包天仁教授陈老师你好！你在人教社编写英语教材多年了，对小学英语比较熟悉。关于音标教学，国内的外语界和社会上争

 

包天仁教授陈老师你好！你在人教社编写英语教材多年了，对小学英语比较熟悉关于音标教学，国内的外语界和社会上争议不断，真是智者见智、仁者见仁，令人无所适从所以我一直想找个时间，和你共同探讨这个话题你见到过那套英国牛津出版社编写的Easy English，俄罗斯的英语教材Happy English吧？它们都是开始的几课时里，就把音标和字母大小写一共100个符号教授给学生了。

这些教材的特点就是，第一个单元教师就要把国际音标教授给学生陈力老师

很高兴又见到包老师，每次跟您探讨外语教学，我都感觉有很多收获英语教学中的音标问题，我也一直在关注我平时常接到各类读者，包括学生、教师和家长的来电和来信，其中有不少是咨询音标问题的意见多种多样，其中希望在教材中增补音标的意见占比最大。

英国的EFL教材我翻得相对多一些，记得我还在咱们外语协会的资料库拍过不少国外新教材的目录俄罗斯的英语教材我接触得少，更没有研究翻过几本，印象中他们现在用的英语教材音标仍是集中教的咱们国家的英语教材，从前也是这种处理方式，当时是否也借鉴了前苏联的教学思路，我没考证过。

不过在当时的教学条件下——那时候还没有互联网，也没有现在这么丰富的音视频和多媒体资源——教材中首先编排系统的音标教学，让学习者先整体上学习英语语音的系统知识，掌握一套拼读单词的工具，也就具备了一定的自主学习的能力，为后续英语学习奠定较好的基础。

现在五六十岁的外语教师中，在那个年代还很少有条件到英语国家学习进修，然而这一代人中有相当一部分外语教师的语音基础很不错，当时的音标系统教学和训练功不可没

包天仁教授国际音标都是集中解决的在解决音标的同时，他们把英语字母也解决了，大小写，加上国际音标，一共100个符号俄罗斯的新教材也是这样的编排体系而我国的许多英语教材不是这样编排的一些专家认为，国际音标很重要，但是在实际教学中音标教学不是被忽略就是被推迟。

我发现，在实际教学中，音标没有得到真正的重视，有的学校到了初中阶段才开始教授音标你怎么看待这个问题？陈力老师

课改以前，这个问题不太明显，因为课改前的英语教材中音标一直是系统教的课改之后2001至2004这几年出版的近三十套小学英语教材中，绝大多数有意无意地回避了音标教学内容同期出版的多数版本初中英语教材也没有系统的音标教学内容，估计是预设默认为经过小学阶段的学习，学生已基本掌握了英语的发音拼读规律。

这样一来，不少学生在小学和初中段都没有比较系统地学过音标，一些发音或拼读拼写方面的问题可能一直影响到高中阶段从过去的十多年来读者的来信来电情况看，音标内容的这种安排，确实给部分师生的外语教学带来了不便或困难。

大约同一时期，不少地方的校外英语培训机构纷纷开设音标方面的课程或音标强化班

包天仁教授某些专家的错误观念误导了小学和初中的英语教学。从专家、教师的角度来看，他们对音标教学，也有许多不同的观点吧？陈力老师

中小学英语课程中，音标教不教、适合哪个阶段教、教材具体如何编写、教师用什么方式教、要求掌握到什么程度等等问题，专家学者、教研员和一线教师有不同的认识就个人而言，我认为现阶段多数地区的多数学生，还有必要学一学音标。

我这个认识主要不是从某种理论或理念出发，而是基于现阶段咱们国家英语教学的环境条件来考虑的，也跟我的教书经历有关当然，不排除部分地区的部分学生，可能存在不学音标也能很好地掌握英语的情况但这里面有一个概率或比例的问题，我更多地是从整体上看这个问题。

音标作为外语学习的辅助工具，有助于提高英语学习的效率至于反对或排斥音标教学的观点，我也多少了解一点儿比如，有的专家从减负角度考虑，觉得音标教学多出一套符号会增加学生的学习负担；也有的学者认为字母、拼音和音标会相互混淆等等。

这些主张或担心或许不无道理，不过至今还没有系统实验基础的相关文献或依据同时，这个时期教学实践中，尤其是各种公开课、研讨课上，教师回避音标内容的做法，我想也与课改后出现的某些片面强调交际能力而忽视或淡化知识教学的极端教育思潮有关。

包天仁教授是的。正如一些专家所言，课改以来，英语教学界出现了淡化、忽视基础知识的倾向。陈力老师

减负的问题涉及很多因素，比较复杂仅就教学这一个侧面而言，我所理解的减负主要不是减少知识教学，比如英语课程中降低词汇量、不教或少教语法、不学音标等等学音标会不会增加负担，主要不是取决于是否教音标，而是取决于教音标的方法和要求是否科学有效。

单纯减少教学内容未必能达到减负的预期目标，减负的核心问题应该是提高教学效率、推进科学评价课改后很多学科从教学内容上看似乎都有所减少，然而师生的教学负担整体上可能并没有因此减轻，某种程度上可能反而增加了，比如，有些负担从课内转移到了课外。

包天仁教授为什么减负越减越重，这与错误的教学理念和方法有关。陈力老师

是的，减负是个挺复杂的系统问题，就不展开谈了回到上面说的有人认为音标教学会干扰拼音教学的观点，有人认为教音标一定会干扰拼音学习，我想这个结论可能过于武断音标学习跟汉语拼音的教学的确存在某些负迁移（干扰），但同时也存在正迁移，教学中二者相互作用的关系，还有待不同年龄段的系统对比和实验才能得出更具体的结论。

目前还没有可靠的证据证明中国学生学习音标会干扰拼音学习类似的基础研究和系统实验，能实实在在地推动外语教学质量提高，也可以作为教学理念、教学模式、教学设计的基础我忽然想起一个有趣的案例，今年夏天我见一个老同学，是我大学的同桌。

他以前当过多年英语老师，后来到中央教科院做科研工作他跟我讲，今年夏天他利用业余时间教会了小儿子音标，两个星期的业余时间，上幼儿园的儿子就基本掌握了，能自己查词典，能拼读单词只要方法得当，儿童学音标没有很多人想象的那么难。

包天仁教授英语教学，语音优先，因为英语是拼音文字，不会音标就不会拼读，单词记不住，发音发不准，听说读写都无从谈起，这些都是常识性的教育规律，却被一些人毫无顾忌地违背了我们不用猜测就知道，这导致的教育后果会是什么。

音标教学就是一个典型的例子，现在英语教学界应该反思陈力老师

记得两三年前咱们曾经聊过这个问题新课程标准教材投入使用后，陆续有读者反馈意见，质疑为什么教材里面不教音标了，教材培训中也有些地方的老师们表达了类似的困惑我也就这个问题几次咨询过课程标准组的两位老专家他们的态度前后也有些变化。

实际情况是复杂的，需要具体分析教学需要理论指导，但理念也需要结合教学实际，理念终归是为师生教学服务的，而不是师生的教学为理论服务这个根本关系不能颠倒所以相对于理论或理念，我更希望多了解如何能更深入地、更具体地了解各地教学的教学实情，分析各地教学条件的差异给教学方式调整带来的影响，以及同类问题或困难在不同教学条件下出现的概率或比例。

一种理论或理念多大程度上应该被落实到教学实践中去，不仅要看当时当地的教学条件，也要看教学的实际效果，而且对教学效果的分析须有合理的归因但事实上，有一些教学实验的归因被实验者预设而简单化，所得出的结论也经不住推敲。

包天仁教授一些宏观性、指导性文件，很多地方不会那么具体，所以常常被误导或误读。陈力老师

是的，前段时间有家机构做过一项针对教师对英语课程标准态度的线上调查统计结果显示，大多数教师宏观上对新课程理念持积极支持的态度，但涉及具体的教学内容、教学方法时，各种困惑、困难、不解等负面情绪和认知明显增加。

为什么出现这个现象，这也值得思考今年疫情期间，山东曲阜市小学英语教研员陈老师来电，聊了有关音标教学的问题，他这几年一直在当地做小学英语音标教学的实验据他讲，整体效果很不错后来，我又通过邮件或电话，就音标教学话题专门咨询过二十几位英语教研员，小学居多。

地域上西北、东北、西南、华中、华东、东南、华南都有整体看，反映小学阶段需要教音标的占七八成，另外两三成觉得小学可以不学音标，主要是珠三角、长三角的沿海城市还有一位来自东南沿海省份的小学教研员反映，近些年刚走上教学岗位的年轻英语教师中，不熟悉音标系统的比例不小，这也是影响小学音标教学顺利开展的重要因素之一。

此外，也有几个教研员提到，公立学校英语课上一般不教音标，有需求的学生可自己选择校外培训机构补习

包天仁教授语言教育的本质是要抓住语言的本质任何一门语言，音、形、义是基本要素现在外语教学界一个很不好的倾向是，教语言不教这些语言本身的内容，教学重点转向了教授思维品质，匪夷所思，这是什么道理？陈力老师

包老师的这个问题提得特别好教研和培训活动中我也发现确实不少人对思维品质的问题比较困惑首先，我的理解是思维品质是教育目标而不是教学内容，非常有必要区分一下教育目标和教学内容虽然过去四五年的高中教师包括部分义务教育阶段英语教师都接受过新高中课程标准理念相关的培训，但从最近培训中教师反馈和部分教学设计、教研文章的内容中，还是能看出对教学内容与教育目标关系仍存在一些模糊认识。

从学生长远发展角度看，思维品质培养确实非常重要，这是肯定的2017年版高中英语课程标准中突出强调学生思维品质的培养，应该也是这个立意不过思维品质是教育目标或课程目标而不是具体的教学内容

包天仁教授对于“思维品质”这个概念，我存疑很大，因为思维和品质是两个不同的概念，没有理论依据，还怎么落实？陈力老师

从2017高中课程标准的文字表述看，思维品质是思维的品质而不是思维和品质，当然这是我个人的理解首先，思维品质应该是各学科课程共同承担的培养目标，具体到英语课程，思维品质培养需要以语言知识教学和语言技能培养为依托，不然的话就可能成为标签口号。

同时，思维品质是在各种知识教学和技能培养中逐步发展的，它是个长期的过程，而不是一节课、一个单元或一个学期的具体教学内容也就是说，教师不是在某一节教给学生思维品质，而是通过英语语言文化知识的学习、听说读写的技能训练来达到促进学生思维逻辑性、批判性、创新等多维度发展的效果。

其次，英语学科的思维品质研讨，话题内容和研讨方式这两三年来越来越被“窄化”“形式化”和“标签化”高中修订课程标准颁布以来，英语课程中有关思维品质的话题颇受关注回顾近五年来有关英语教学中学生思维品质培养的研讨，我发现有三方面的问题比较突出。

一是空壳化思维品质理念在英语教学研究和教学设计中表现的过于一般化，英语学科特点体现不够常见的“创新”不过是标签化地套用布鲁姆低阶—高阶思维的那个模型，或者笼统强调语篇教学联系现实世界与学生的生活经验等，教学设计底层缺乏英语语言文化内容的支撑，看着挺好看，实际还是有点儿空。

整体的理念上是希望要突出学生思维品质的培养，但从很多教学模式或教学设计的实际效果看，是否真的通过教学就促进了学生思维品质的提高，这个还需要认真追问；第二个问题是窄化，这几年思维品质教学的研讨集中于语篇阅读教学，特别是片面集中于语篇信息的处理上。

实际上，思维品质的培养，在词汇、语法、语篇的结构等知识教学，在听、说、读、写、译、看等各种语言使用活动中，都应该有所体现，思维中的概念、命题、判断、推理、对比分析、概括综合等基础过程，都需要具体的词、语块、句子、语篇衔接成分等作为载体，跳过这些基础去追求主题和意义建构，如果学生的语言基础没有那么扎实的话，就会欲速则不达，反而降低教学效果，甚至造成宝贵课时的浪费。

这就是我上面谈的理念再好，也得实事求是的意思；第三个问题，理念和具体细节的落实两张皮，中间缺乏连贯的环节支持，这是未来教研需要特别加强的；第四个问题，知行合一、身教与言传统一的问题教师培训中心，英语教师本身思维品质的提升关注得少，研究得远不够。

从学生的成长和发展角度看，学生思维品质的真正提高，受教师言行的影响可能比受课程教学的影响更大也就是说，教师自身的综合素养，特别是教师的思维品质水平和面对各种非教材文本问题时所表现出来的各种具体的“身教”，对学生思维品质发展的实际影响，比学科教学的影响可能更大。

包天仁教授我认为，语言的音、形、义，学生要学，这些都是语言的关键能力。陈力老师

很同意包老师的看法，语言知识要教要学，这没问题没有知识，何来能力？没有营养，何来素养？学知识是为了培养能力，培养能力需要通过知识教学的阶梯来实现这是我对知识能力关系的基本认识比如，我们经常提到培养学生“得体运用语言”的能力，得体表达，准确理解，这些都需要一定数量和质量的词汇、句子结构、语篇结构知识的积累，否则语言运用能力的发展就是无源之水、无本之木，走不远。

我也常跟老师们强调，语言得体使用的最起码前提就是一定量的同义词、同义语块和同义句式的积累，没有这些积累，谈灵活运用、真实运用、得体表达，那都是空话至于高中英语课程标准，我学习后的理解是，其中提到的四方面核心素养是课程目标，不是具体的教学内容。

英语学科的具体教学内容其实并没有变化2017高中课表中表述为六要素，但实际上这六要素不是在一个逻辑层次上的，不是并列的关系六要素中，语言知识和文化知识才是直接的教学的要素，主题是背景或归宿，语篇是载体或手段，至于六要素中国的学习策略和语言技能，既是工具同时也是目的，即运用已有的语言技能和学习策略，在语境中通过具体语篇来教学英语语言知识和文化知识，同时也在学习过程中提高语言技能和学习策略所以英语学科教学的基础内容并没有变化，但教学的参照背景或侧重角度有变化。

当然，这是我个人对六要素的理解，也不一定准确

包天仁教授是的关于课程标准和素养，我在这里不想多谈，待以后再详谈话又说回来，最近几年，外语教学界受到强交际法的影响，提倡任务型教学，搞听说领先，那么为什么忽视语言形式？如果学生连音标都没有学会的话，怎么能做到听说领先？。

陈力老师

外语教学的语言形式和内容之争，这个话题咱们几年前也曾专门探讨过这个问题我的基本认识没有变化语言的形式和意义是一体的，语言形式必定表达某种意义，语言意义必定通过某种特定形式来表达语言的理解也是一个道理所以，无论如何从理念上强调语言的运用，外语教学中语言的形式和意义两个方面都应该兼顾。

忽视意义的语言形式教学，容易导致孤立的、零散的、死板的知识学习；忽视语言形式的意义教学则容易导致囫囵吞枣、根基不牢历史上各种外语教学流派或教学法，根本分别就是对语言形式结构和意义功能的侧重不同比如，任务法侧重语言的功能和使用。

但具体运用某种教学法时，需要根据教学环境和学生情况对理论进行调整，不能削足适履因为，理论是为教学服务的语法翻译法、听说法、交际法、任务法，都是这样主要不是哪个好哪个不好的问题，而是具体用得好不好的问题教育教学的大道是因材施教，教学法或教学理念需要在这个方法论之下进行本土化调整。

为理论而理论，为理念而理念的争论研讨，对教学来说好像没有多少实际意义

包天仁教授我认为，这些教学法都适用于特定的学习者和语境，其中有很多是英语教师可以借鉴的，但不是把它们任何一种中国化或中国本土化，而是要根据中国的学情和教情改造，进而创造中国自己的英语外语教学法小学英语有必要从语音开始，逐步地、系统地学习国际音标。

你同意这个观点吗？陈力老师

我目前的想法是，音标在小学阶段应该适当学一学，但是不是小学英语要从音标开始，这个我觉得不一定也可以到一定阶段，比如有一些词汇和语音输入的积累后，再把音标加进来教学要求上，我也觉得音标学习的重点是熟练认读、能基本读准，没必要非要求写。

有些学校给学生布置作业或考试，让学生写音标，这可能不太适合小学学生学音标的主要目的，是为了帮助把音发得更准、帮助认读和拼写单词、帮助记忆，尤其是离开老师课下自己学习时，能有个辅助的工具，可以自己看词表、查词典就能复习回忆单词的读音。

学生用汉字在教材或笔记本上给单词标音的现象英语老师都不陌生，最近跟几个老师聊天，他们说这种现象居然还有，不仅小学，初中甚至到了高中也还有

包天仁教授我不太认可你的观点为什么英语初学者不从音标开始？早在19世纪末，国际语言学界就达成共识，发明了国际音标，而直拼法是英语语言国家的儿童在刚上学时为了识记词汇，提高阅读速度采用的方法英语教学采用国际音标，教学效果会更好。

陈力老师

咱们算是达成了部分一致的认识吧至于什么时候开始，还可以继续讨论国际音标和自然拼读（phonics）虽然有些关系，但两者的性质和功能都有本质区别，对不同条件的学习者，其意义都有显著不同整体而言，自然拼读更适合英语为母语学习者，国际音标更适合英语为外语的学习者。

国际音标是标注语音的符号系统，其主要功用是帮助学习者掌握词的准确发音对英语母语的儿童来说，常用词的发音，在学前阶段就已经掌握了，而且是日常生活中自然习得的，所以除非特殊需求，绝大多数英语母语的学生没必要再专门学音标。

而对英语是外语的学习者来说，情况就不一样了，英语生词的发音对外语学习者来说是完全陌生的，所以经常需要借助音标来帮助学习和记忆单词的正确发音国际音标对母语学生打好英语语音基础和提高词汇学习效率很有用处也有些人不主张教音标，是认为音标学习枯燥无趣。

这是教学法的问题，不是音标的问题况且，新技术条件下，音标教学现在有了更多方便的音视频资源，同样可以设计出真实有趣的、丰富多样的教学活动当然，外语学习环境下也不是非学音标不可，只是对语音输入的质量、输入次数和输入频度等方面都有更高的要求。

现阶段还有相当一部分学校的师资、课时、语言资源等条件尚不具备

包天仁教授我不同意外语学习不一定学习国际音标的说法，语音输入频度在外语教学无语境的情况下很少，而浸入式的双语教学更是谈不上。陈力老师

自然拼读（phonics）本身不是辅助语音学习的工具，它是英语母语国家帮助儿童学习阅读和拼写的辅助工具也就是说，英语中的几千个常用词，母语孩子已经会听会说，即英语的整个语音系统以及几千个常用词的发音，他们都已基本掌握。

之所以学习自然拼读，是为了辅助学生熟悉英语单词发音与拼写之间的对应关系，从而把已经掌握了的语音经验更高效地迁移到单词拼写中去，从而让母语孩子学习阅读时更容易上手掌握了语音与拼写的对应规律，也能帮助已经掌握了单词发音的母语学生拼写单词，从而间接地促进其写作能力的发展。

大约二十年前，自然拼读工具被介绍到国内英语教学领域，也有不同形式的教学尝试，效果究竟如何，尚有待实践进一步检验国内借用自然拼读工具教英语的实践中有两个小问题，我感觉有必要特别提一提一是借用自然拼读辅助学语音，因例外多、费时长，远没有用音标效率高；二是非母语环境下借助自然拼读来发展学生的读写能力，起码需要几千词的听力词汇量基础，否则时间投入和教学效果性价比会明显降低。

反观过去二十年国内自然拼读概念下形形色色的课程资源和教学模式中，被宣传最多的大概是“见词能读、听音能写”，听起来很诱人然而这里回避了一个要害的问题，就是“意义”除非中国学生也像英语母语学生那样已掌握了几千常用词的语音和意义，否则，见词能读，读出来的就不是语音而是无意义的声音；听音能写，写出来的也不是词而是“字母串”，因为没有“意义”。

包天仁教授自然拼读早在半个世纪前就已经在中国传播了，近期有人以盈利为目的，大力推广自然拼读，给英语教学造成极大的损害外语教学就要坚持中国特色我提出语音为先、词汇为目、语法为纲、意义为主、五技并举的教学原则，尽早摆脱教学“少慢差费”的怪圈。

陈力老师

是的，外语教学中我们也需要更多的文化自信和理论自信，而且这种自信不能只停留在口头上，而是需要共同努力落实到具体工作中中国有世界上数量最多的外语学习者和外语教师，是名副其实的外语教育大国我们正朝着外语教育强国的目标努力，要实现这个目标，就不能像过去那样总跟着欧美的理论后面亦步亦趋，在学习借鉴西方经验的同时，我们也要立足中国本土的外语教学实际，中国外语教育的经验总结梳理和理论提炼，还需要更多专家学者和外语教育同行共同关注、一起努力。

至于您提出的语音、词汇、语法教学和各项技能培养之间的逻辑关系，总体上是符合语言系统运作逻辑的语音是人类语言的第一自然属性，文字和拼写是后起的母语学习都是从语音输入和理解开始的，外语学习虽然也可以大致遵循这个逻辑顺序，但需要特别注意的是，语音只是语言的物质外壳，声音只有与意义结合才是语言，没有意义的声音就不是语言。

逻辑上，词汇教学的第一层应该是“音-义”的结合，这是词的基础；然后第二层才是词的拼写，即“音-义-形”的结合您谈到的“词汇为目、语法为纲”，也符合人类搭建语言大厦的基本方式现代语言学奠基人索绪尔当年提出的组合关系和聚合关系，揭示的也就是语言符号系统运作的这种基本方式，这又跟外语语法教学的核心价值密切相关。

包天仁教授关于音标教学和英语教学的方方面面，意犹未尽，还有很多我们没有谈及，可以继续讨论。谢谢你。陈力老师

谢谢包老师，您抽出时间跟我讨论教学问题，我每次跟您聊天都很受启发今天所聊的我对音标和相关问题的粗浅认识，还请包老师和贵刊读者多多指正（摘自《基础教育外语教学研究》，2020年第10期）《基础教育外语教学研究》编辑部。

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