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颁奖典礼现场访谈背景意大利liberate国际文学奖评委会，意大利众议院，意大利最高检察院于2015年11月1日联合发布决定并向俞心樵发出邀请函，将2015年度意大利liberate国际文学奖授予中国诗人俞心樵。

该奖是意大利历史上最新设立但官方规格最高的国家文学大奖诗人俞心樵于12月中旬在罗马意大利众议院金色大厅参加颁奖典礼并发表获奖感言。

颁奖典礼现场意大利国际文学奖评委会邀请函中的颁奖理由如下（原文文为意大利文，现从英文转译）：艺术大师俞心樵，他的诗歌，他的艺术作品以及他的理论，对权力与文化的关系进行了剖析，他是一位真正实践非暴力主义的行动者，他为人类个人和社会的提升指明了坚实的道路。

这使得他在这样一个存在很多假冒伪劣老师的年代里成为了一位真正的老师（在意大利语中，老师一词是“insegnante”，来源于拉丁文的“in ”和“signum”，表示印记和标志，意指在内心留下印记的人“paroleliberate,alterilmuro del carcere”象征着越过囚禁的高墙获得自由。

）所有这些都意味着，如果俞心樵先生愿意接受我们的奖项，这将是我们的胜利和荣誉

颁奖典礼现场，诗人俞心樵发表获奖感言获奖感言节选：那么，我是不是突然变得过于温情了呢？难道我不可以温情了吗？如今，一切都那么美好！正如我被反复警示的那样，我应当更多地看到光明的一面和好的一面我承认，一面是我的可爱的儿子俞古诺，一面是我美丽聪慧的妻子嘉树博士。

我看着这两面，无论怎么看都没什么不好的我必须守护着他们我不允许他们受到任何威胁和伤害如今，据群众反映，我也很好，我的国）**（家也很好据群）**（众继续反映，一个很好的人生活在一个很好的国）**（家，从好到好，好上加好，诸位还有什么不放心的呢？由于事关重大，我已经不再谈论我的个人历史。

我只能揭露自身的光明面，天地之间，阳光普照，龙凤呈祥，暗香袭人，不再有任何冤）**（假）**（错）**（案，遍地鲜花是唯一可以打扫的垃圾……今天我们很荣幸的获得俞心樵老师的授权，跟大家分享关于这个由意大利最高级别机构颁发的奖项背后的故事。

情节或细节：与意大利liberate文学奖有关 —— 赵晓佳访问俞心樵（2016年1月26日访问于北京草场地俞心樵工作室 ，2016年2月17日根据录音整理，略有删节）赵晓佳（以下简称赵）：首先祝贺俞老师获得意大利liberate国际文学奖！记得您获奖消息最早是被老友黄燎原透露的，之后一直在朋友圈转发祝贺，这期间唯一参与报道的官方媒体应该是凤凰文化。

这次领奖后直到今天，应该过去了近两个月了，仍不见其他官方媒体的任何消息，因此，我也是带着一份好奇和疑问想向您探求一些具体情况俞心樵（以下简称俞）：客气了，谢谢！这个奖说来话长最早是在去年九月吧，一个夜里，好像都下半夜了，我正在家里那个由车库改造成的工作室写毛笔字，突然谢天笑给我打来电话，说有人通过他要找我，我问什么事，天笑说意大利有个什么机构想给我颁一个文学奖，我问具体情况，天笑也说不清楚，就说等一下让找他的人加我微信……。

赵：是意大利人吗？俞：不是，加上微信后，才知道是一个在意大利的华人，名叫长晓，而且很年轻他先说早就知道我，之后又通过崔健和张泉更多地了解了我，说了不少客气话，也国内国外谈了不少看法，是一个有判断力的小伙子。

他开始跟我介绍这个奖时，我问这应该是个小奖吧？他说很大啊很不小啊，当然比诺奖小，但也很牛了，因为这个奖倾向于颁发给曾经坐过牢又在文学艺术上有卓越贡献的人，说这个奖的委员会还得先把各位候选人名单报到国会众议院，由国会众议院提名并最终在国会举行颁奖典礼。

赵：然后呢？俞：然后他就问我愿不愿意接受这个奖，如果我愿意，他就马上向这个奖的委员会推荐我这时我反而就有点儿犹豫了赵：为什么要犹豫？俞：原因有三：一，我从未听说过这个奖，不了解情况；二，一个文学奖还倾向于坐过牢的人，我觉得挺古怪的，心里有点儿那个；三，不是说你长晓这么推荐一下，就能确有什么把握的。

赵：也是，一个由国家最高权力机构参与又面向国际的奖，候选人名单肯定不会少俞：其实，当时主要是第二点让我犹豫再说他一开始也的确没有把握，只是一再地鼓励我值得一试最后我说，那就去试一试吧我这么说，是结合了我在国内文学界的困境，无论官方还是民间的文学团体，二三十年来对我的普遍的排斥，他们几乎是一顾再顾地把对我的“不屑一顾”当作了他们的毕生事业。

你看，在这个奖项遍地的国家，我连一个村级奖项都没得到过，如今突然有一个文化艺术底蕴如此深厚的国家有可能给我一个由国会参与颁发的文学大奖，这岂不很有趣，很有戏剧性接下来，长晓也就这么去试了，他把英国布莱恩和美国黄运特为我翻译的诗发给了liberate文学奖委员会。

过了一个多月，都没确切消息，这期间我离开北京去了趟江南，我在游玩中都把这事儿给忘了，偶尔长晓与我联系，始终没有确切消息，我也就觉得这事儿与我无关了直到有一天他发来意大利国会众议院的一些会议视频和照片，说众议院提名有我的名字，我还是觉得这事离我还很远，我问，提名候选人不少吧？他说是的但你更有优势。

尽管他这么说，这事还不算数直到liberate委员会的杜乔先生直接与我英文通信，反反复复复地通信，从他对我越来越升级的热情、尊敬与溢美之词中，我才找到了一点真切的感觉，直到有一天，他们联名向我发来了正式邀请函，这事儿才算敲定下来。

但在收到邀请函时，我有点儿束手无措，我不知道该怎样去告知外界，因为我并非对这个国家和这个国家的人性一无所知除了朋友和真正喜爱我的读者会为我高兴之外，我获得这个奖必然会唤起更普遍的嫉恨，事实也正是如此，据说在我获奖消息被朋友们广为转发之后，文艺界，尤其诗歌界，有不少人痛苦极了，郁闷得不得了，哈哈，就这么回事。

这些人要努力贬损这个奖项是必然的，是由他们自身的无能和绝望所决定的，是由他们的本性所支配的收到邀请函，过了两天，正好黄燎原和李虹夫妇来我家看望俞古诺，我就跟他们说了，还让他们先不对外说，但燎原回家之后，一高兴就发了微信，接着杨卫也发了，这样，如果我自己再不发微信，也就说不过去了。

同时，我很清楚，我的事，只能靠自媒体多亏喜欢我的朋友还真不少这期间梁克刚、信王军、聂凡鼎等朋友以及我老家绍兴和美国一些朋友的公众号是起了不小的传播作用的官方的报道是不能指望的，唯一的官媒凤凰文化的报道，其实也是友情促成的。

我感谢所有转发与支持的朋友凤凰的报道，意味着，官方媒体并不排斥我，报道了也就报道了，并没有出一点鸟事，中央电视台以及各省市电视台照样出现我的名字，新华网不也从正面报道我，可见真正排斥我的是那些散落于民间的心怀恐惧以及各种阴暗心理的人，真正排斥我的是那些自以为“官方在排斥我”的人。

至于出版社，也是一样的道理赵：后来我们看到一些资料，这个奖的评委会主席读了你的作品之后大为吃惊，认为你有资格直接获诺贝尔文学奖……俞：当然，意大利的文学奖主席，作为同行，他能如此夸奖我，我还是开心的就算这是事实，中国有资格获诺贝尔文学奖的肯定还有他人，前面已经有两个得主了，后面，至少二三十年内，也不至于只有两个得主。

所谓当今中国有资格于此的，我希望有更多也应该有更多赵：尽管如此，尽管有关你该获诺奖的呼声，无论在国内外，都还只是小规模的，但毕竟对您的呼声是逐年越来越高了记得莫言获诺奖的那一年，网络上沸沸扬扬，我们就看到不少人说你比莫言更有资格获诺奖，你能就此谈一谈自己的感受和看法吗？。

俞：我不敢说我比谁谁谁更有资格，说这个也没多大实际意义无论是高行健还是莫言，我的青春期阅读，是喜爱过他们的，也多少有点儿影响谈到诺奖这个东西，是难免尴尬的凡写作者，尤其自认为写得好而又始终没得这个奖的，如果说自己无意于这个奖，那多少是不够真诚的，而那些诺奖得主们，如果他说从未想过会有这么一天呀或说从未意料到呀，那也同样不够真诚。

当然，面对诺奖，各人心态与言行的复杂性和微妙性也已经构成十分有趣的人文景观对此，我是抱着理解和欣赏的态度的毕竟，人都难以免俗，而诺奖算是世俗社会里的最高荣誉在写得好的那些人当中，谁得诺奖，多半就只剩下碰运气的成分了。

只要想想还有那么多比诺奖得主更伟大的人物都没得到这个奖，比如妥斯妥耶夫斯基、托尔斯泰、卡夫卡、卡尔维诺、博尔赫斯、乔伊斯、纳博科夫、庞德、鲁迅、米兰•昆德拉等等，你也就能明白这是怎么回事了总之，面对诺奖，我说我根本不想，这有悖于人生诚实之原则，但当我说应当平淡待之，则完全符合生命事实。

毕竟，生命中有更可宝贵的东西，如果你要拿任何奖项来和我换这些东西，我肯定是不会换的赵：评委会主席的身份背景您目前了解吗？俞：好像有好几个主席，不知道有没有正副之别，杜乔是一个，米开尔是一个，好像还有，他们的英语口语不好，我的英语更烂，以至于我并不清楚他们的背景，再说，我是个向来不喜欢探究他人背景的人。

我只知道，面对面时，他们对我很好，我喜欢他们，有此时此地这个美好的前景，这就够了他们的背景是不会来和我打交道的，或者，他们的真正的背景已经融入与我面对面的前景中了既然面对面如此美好，我就只需要感受这美好而无需像中国人查户口查祖宗十八代那样去了解别的什么了。

难道不是吗？不过，有一个晚上，是在颁奖典礼之后的某个晚上，一个老人请我吃饭，他特别喜欢我，他好像是个犹太人，我已经记不得他的名字了，米开尔和一些朋友也在，从他们的谈话中，我得知老人是个失意的党派领袖，有传奇的经历，对中国的历史和现状非常了解，而米开尔竟然是他的盟友。

我发现，即使到了西方，更喜欢我的人，多半是非主流的作家、学者和政治家，这一点，真的很有趣赵：这个奖项在2015年度有哪几位候选人？俞：这个我真不知道这个应该是保密的吧，评委会不可能对外公布候选人名单这就像诺奖一样，每年只公布花落谁家的结果，越严肃的大奖越是如此。

赵：据说您曾一度想拒绝去领这个奖项，是真的么？您当时是出于何种考虑呢？俞：是这样的，我之所以曾经一度想拒绝这个奖，一是由于崔健得知此事后，专门来我家里，几乎彻夜长谈，他反反复复劝说我应当放弃这个奖，他认为我有点儿着急了，他认为他心目中的最伟大的诗人甚至于连诺奖都应该拒绝，如果实在迫不得已要领一个奖，也只能去领诺奖。

哈哈，虽然我不像崔健这么想，但他一夜苦口婆心，的确让我有所动摇；二是，这是比较主要的一点，我写好的受奖词，被要求修改，我不能谈我的个人历史和这个国家的关系所以，大家现在看到的我在意大利国会的受奖演讲词是第二稿；三是，这一点更重要，他们准备邀请中国驻意大利大使馆大使来参加在国会举行的颁奖典礼，这与我的趣味和想象实在相去甚远。

赵：那么，又是什么最终让你决定去罗马领奖呢？俞：是友情和亲情的劝说，是意大利方面的热情与渴望，更重要的是，到了我这个年龄，只要保住与普世价值紧密相连的原则和底线，应当避开紧张关系，让自己轻松欢快一些，我早已经厌倦了对立和冲突，我意识到我的性格中需要增加一些适当妥协的成分，青春期的刚烈需要柔化，趋向于包容、平和与温情，这是更能够吸引我的生活方式。

至于说我是否已经具备了那种照顾两国关系大局的境界，这还真不好说赵：这次去罗马的签证顺利吗？俞：当然很顺利，因为意方专门给意大利驻华大使馆写了信，有专人为我们办签证这应该是小问题了赵：除了领到这个奖，还有其他收获吗？比如会促成意大利文的诗歌译本吗？。

俞：我问起过意文版本的事，他们说一定会努力推进，要找到一流的翻译家才可以赵：获奖理由中提到您对权力与文化的的关系进行了剖析，能具体谈谈您是怎样看待二者之间的正常关系吗？俞：关于我所剖析的权力和文化的关系问题，这并不适合放到这样一个访谈中来谈论，如果方便的话，建议你去查阅一下我在上世纪九十年代写下的系列文章。

简而言之，国家权力也好，个人权力也好，尤其是国家权力，必须在文化系统或文明范畴中加以考察、检验、澄清与约束，才不至于产生滥权渎职之恶赵：在意大利期间有什么趣闻轶事可以分享吗？俞：真正有趣的事情只能自己感受的，往往难以言传，还有，在我看来，“分享”这个词，“交流”这个词，或者“理解”这个词，往往是不必要的，尤其对诗人而言更是如此。

因此，我挺烦那些动不动就要扎堆分享、扎堆交流和扎堆理解的诗人我可以，至少，在当今这样一个恶俗时代，我可以不分享不交流不理解么？别忘了诗人的主要特征是孤独和空寂，是在与万事万物静悄悄的融会贯通中仍然保持个体特殊性。

当然，如果在某个特殊的时刻，如果你足够特殊，我把我特殊的爱给特殊的你，也不要紧这意味着分享、交流和理解，需要一个对称的结构和关系否则，我宁可沉默，也就是说，即使我的描述能力再高，我也宁可留白我的写作中，大量的使用了沉默与留白，它们期待着偶然的读者，期待着那意外的特殊之客，有时候，甚至是必然之客，我期待着，直至不再期待。

我是不是跑题了？赵：有点儿，还没跑太远，您就在一般意义上谈一谈你在意大利的有趣的事哈难道一件趣事都没有吗？俞：当然有我得想想比如，刚到意大利罗马，我和我夫人就进行了分工，碰到英语好的，由她来对付，碰到英语不好的，由我来对付。

有趣的事情发生了，那些英语差的人，我夫人根本无法与他们交流，无论我夫人说什么，他们都听不懂，这时候我就派上用场了，我用我的烂英语一说，他们反而懂了，甚至和我越说越投机了，哈哈赵：还有什么有趣的事？您再说说。

俞：还有一件趣事，就是颁奖典礼入场的时候，我和我夫人经过严格的安检之后，我们向国会警卫室的警卫们递交了我们的护照，却被告知我们不能入场，其他所有人，只要通过了安检，都一一入场了，就我和我夫人两位主宾反而被告知不能入场，整个颁奖典礼就是为我举行的，但我和我夫人却不能入场了，许多人上来求情也没有用，警卫室的官员们完全不予通融，其他所有人都入场了，我们俩还被拦在警卫室外，他们的理由是，事先申报上来的入场名单中没我们俩的名字，这玩笑实在是闹大了，但这就是意大利人的办事风格，后来大约是高层什么人发话了，组委会又补办了资料，我们才终于入场。

还有些有趣的事，我微信朋友圈也发布过，比如， 意大利人的英语普遍不好，或者好的也像法国人那样不愿讲英语我的名字中最后一个字“樵”（qiao）这个音，一定是意大利人使用得最多的一个音12月20日，当我与我夫人抵达罗马的当晚，意大利的一些朋友为我们接风洗尘，当意大利历史上首任女外长 Emma Bonino握着我的手，冲着我喊“qiao”的时候，我吃了一惊，心想，初次见面，怎么就可以这么亲热？后来，走在路上，时不时发现所有意大利人见面都“qiao”“qiao”地叫喊，有时候老以为他们是在叫我，几乎就要答应了。

同时心里非常清楚，这个“qiao”肯定与我无关，但又不知究竟何意直到慷慨的朋友LiLi派来她身边精通意大利语的一个中国女孩sheng来一路陪同照顾我们，我才知道“qiao”其实就是意大利人见面或告别时的招呼语，类似于“你好”或“哈喽”或“再见”的意思…………。

赵：除了意大利还去了哪里？俞：去了瑞士，几乎跑遍了瑞士，去洛桑看望了表哥和表姐，他们有一男二女三个可爱的孩子，在他们家渡过了值得回忆的一夜赵：能谈谈意大利给您的整体印象吗？以及您在欧洲的整体感受？俞：意大利，由于其无与伦比的文化艺术成就，其宗教历史、其遍及各地的宏伟而精致的建筑，其丰富而美丽的山川湖海，其热情、友善、普遍地具有修养的人民，使得意大利在整个欧洲当中对我的吸引力最为持久。

就整个欧洲而言，因其自由、洁净与丰富，更容易使我产生祖国与故乡般的归属感这并不意味着我将来一定要去欧美国家定居，这只是一种启示和激励，那就是，以此为参照，我们不妨尝试着去重建我们的祖国和故乡赵：嗯！正如您以前所说的，当然，我记不得您的原话了，您的大致意思是：我们这个时代真正缺乏的是行动者的反思和反思者的行动，缺乏的是展现美与自由的能力、风范和习惯，我们这个时代更需要去创造一种新的更为可靠的传统！所以，面对未来，我也是充满期待！非常高兴您能接受这次访谈！谢谢您！

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