听听马云又讲了什么？

 

9月20日，在2018年天津夏季达沃斯最后一日的“洞察力、新观念——与马云的对话”论坛上，阿里巴巴创始人马云与CCTV主持人陈伟鸿进行了对话马云在回答主持人提问时表示，“猜测一直伴随着我们，我在阿里巴巴19年来每天有猜测。

作为一个做企业的，一个创业者，一个希望在人生过程当中有不断尝试的人，不断对未来有梦想的人，猜测、谣言、苦难、挫折一定伴随着你所以，像我们这样的人，要学会在谣言的口水里面游泳”马云还提到，“昨天晚上一下子很多人给我发，几个企业家朋友聊天说，马云，

网上到处在传你退休的原因，因为你已经转移出去1200个亿人民币到国外了，所以你准备跑了”对此，马云的回应是，每个人看问题的角度、深度、广度不一样，如果你每天去应付这些的时候你会很累，“是朋友，你不解释他们也理解；不是朋友，你越描越黑。

所以我自己觉得需要学会在口水中游泳”除此之外，在论坛对话中，“马老师”究竟说了什么？退休后的他，将有怎样新的人生目标？“洞察力、新观念”在他眼中又究竟是什么？在他眼中，改革开放四十年，中国为世界带来了什么？我们快来看看吧！。

A、关于退休“我们每个人要有自知之明，你什么能做，什么不能做”“我不愿意死在办公室里，如果年纪大了以后，躺在沙滩上死掉还是蛮高兴的”宣布退休不久便亮相达沃斯的马云，自然逃避不开这个大家最为关注的问题对话伊始，主持人便抛出这个问题。

陈伟鸿:这些天我知道大家对马云先生的关注度非常高，我们关注的原因是因为他宣布退休为什么会在9月10日这一天，您54岁生日这一日宣布退休的消息马云:我30岁离开大学，跟我的校长和领导说，我十年以后回到学校。

最早很幼稚地认为，我40岁可以回去后来到了40岁我认为不太可能，公司那个时候连方向都没有找到从45岁开始计划，我希望在50岁可以退休，但是到50岁还是做不到，我觉得55之前一定要把它做到所以在今年9月10日宣布不当董事长。

其实离开整个阿里巴巴的运营管理，我是三年以前做了计划，一步一步走到今天，不是脑子突然一想，今天要退休了，这是一个长期准备过程陈伟鸿: 尽管做了长期的准备，大家还是很好奇，如果晚两年再退休，或者早两年退休，对于你个人和企业而言，会有什么样不同吗？。

马云: 早两年我没有准备好，公司没有准备，晚两年我可能不想离开公司了其实很多人要想几个问题，不是公司离不开你，到了一定年龄是你离不开公司了，你离开以后不知道该干嘛了，你对自己未来没有把握了，你只能在这个公司里面。

所以我们每个人要有自知之明，你什么能做，什么不能做，到底这一辈子想干什么，把这些问题想明白这些问题想明白以后做这些决定并不痛苦陈伟鸿: 您觉得不痛苦，我们觉得有一点的震惊，54岁的马云先生选择退休，对于很多人来说是特别早的一件事。

你朋友圈当中其他人，任正非先生、张瑞敏比你年长20岁还拼杀在第一线，曹德旺先生宣布90岁退休的，他现在宣布延期退休的消息，这些事摆在一起，觉得您的决定有一点另类马云: 我自己觉得挺好的，很多人心理也想，他们54岁也会这么考虑，我不会走那条路，我这几年讲了很多遍，我不愿意死在办公室里，如果年纪大了以后，躺在沙滩上死掉还是蛮高兴的。

人生到这个世界不是做事业的，人生到这个世界是享受经历各种各样的事情我自己觉得给年轻人多一点的机会，就是给自己多一点的机会，更何况未来的时间还挺好，我可以做更多我感兴趣，过去二十几年很多事情我想做没有时间做、没有机会和能力做。

B、关于回应各种猜测“我觉得是急流勇进”“要学会在谣言、在口水里面游泳”“我一直对教育、环境、企业家创业特别是在企业家精神很感兴趣”另一个避无可避的问题，则是马云宣布退休后，坊间流传的关于他的各种猜测然而关于最耸人听闻的转移1200亿财产到国外这个传言，“马老师”也是直怼毫不避忌。

陈伟鸿: 有一点急流勇退的感觉马云: 我觉得是急流勇进陈伟鸿: 退进之间如何理解马云:我的脾气和性格不可能休息，所以我自己觉得公司是退了，但是人生进了一大步，我可以做很多我感兴趣的因为我一直对教育、环境、企业家创业特别是在企业家精神很感兴趣，我以前是当老师，我看不起企业家、看不起商人。

创业20年以后，我明白了企业经济对国家之重要现在我认为商者国之大器，商业出问题、经济出问题，成千上万家庭受影响，对商业、商人正确理解，对于企业家正确的理解，对于经济正确理解，这些事情20多年下来，我们更能够客观的理性跟社会进行沟通和普及。

陈伟鸿: 当您宣布退休消息之后，关于您很多的猜测就开始纷纷出现了，我不知道你听过最离谱的猜测和恶意的重伤是什么，你愿意不愿意跟这些人有一个对峙？马云: 猜测一直伴随着我们，我在阿里巴巴19年，每天有猜测。

像我们这样的人，要学会在谣言、在口水里面游泳，各种各样的事情都有我也是连滚带爬过来的因为我们是人人家说你怎么境界那么高，其实我们也愤怒，我们也沮丧各种谣言都有，昨天晚上一下子有很多人给我发，说马云你退休的原因，是因为你转移出去1200亿到国外了，因为你准备跑了。

每个人看问题的角度、深度、广度不一样，你每天去应付这些，你会很累。是朋友的话，你不解释他们也理解；不是朋友的话，你越描越黑。我自己觉得需要学会在口水中游泳。

C、关于为何选择张勇“我们中国比较讲究集体主义，真正的团队跟集体主义有差异的团队是互相补充，团队是支持别人不失败”“为了说服他当董事长，这两年我几乎一有空给他‘下药’”“我不回来，因为我觉得我没有离开过。

”陈伟鸿:第二个为什么自然而然出现了，为什么是张勇，他是您心目当中从始至终唯一没有变过的人选吗？马云:阿里巴巴公司最骄傲的不是今天的商业模式，而是今天我们的人才梯队组织建设还有文化的发展所以我们培养出一批人才。

今天阿里巴巴公司内部，我自己这么觉得，人才梯队建设非常之好，张勇是我们人才梯队建设当中最了不起的领导人之一因为只有接班人的体系建好了，企业才有可能发展张勇今天不是一个人，他有一个班子和团队，所以我自己觉得大家一定要注意，团队和集体的精神是不一样的。

我们中国比较讲究集体主义，真正的团队跟集体主义有差异的团队是互相补充，团队是支持别人不失败每个人技能不相同，张勇展现的东西是我不具备的陈伟鸿: 他在CFO这个职位上，曾经有过非常辉煌的表现你曾经说过天不怕，地不怕，就怕CFO当CEO，回想起来是您变了还是张勇变了？。

马云: 一个优秀的CFO做最保险的事情，是一个优秀的CFO要有的事情，在做决策过程当中，CFO往往选择最保守，一个优秀的CFO更谨慎但是张勇是敢于冒险、敢于改变自己的CFO这几年我的进步很大，有时候发现不对就改变，这是我进步了，张勇也走出了一个CFO的格局。

陈伟鸿: 我在新闻媒体报告当中看到，他过去11年一直住酒店，你现在把这个重担加在他的身上，他恐怕家都不能回了马云: 为了说服他当董事长，这两年我几乎一有空给他“下药”他答应那一天我非常感动，因为我知道当阿里巴巴董事长、CEO是非常不容易的，处理的不仅仅是商业问题，这么大的体系，公司业务之复杂，业务在中国这么大，我们真把使命当使命看，让天下没有难做的东西。

我们公司有很多的东西是其他公司不太思考的问题，当这个董事长真的睡不着觉，没有时间睡觉他愿意接受是有这种担当力所以有人说张勇出问题不行了怎么办？是你再回来？我说不行了，就不行了陈伟鸿: 你不回来吗？马云: 

我不回来，因为我觉得我没有离开过我退休不等于我离开阿里巴巴阿里呼唤我，我随时都在但是我不会要做董事长应该做的事情、CEO应该做的事情我是阿里巴巴的股东，我是阿里巴巴的合伙人，我是阿里巴巴永久的员工

D、关于企业和企业家“做企业，经济形势永远困难”“一个优秀的企业，没有经过打击，不值钱”陈伟鸿:您宣布退休之后，您比以前更忙了，这两天向世界人民普及了一种动物叫做“平头哥”，是不是成立平头哥芯片公司是为压力未来做好一步。

马云:芯片公司，今天宣布肯定是准备了很久，阿里巴巴在芯片方面的努力已经是五年了，不是今天芯片出问题了大家跳进去陈伟鸿:不少的企业家，他们觉得现在压力蛮大的，我们究竟应该看见什么相信什么，所以想听一听马云先生对于现在经济形势的分析，和对于企业家而言我们做的事是什么？。

马云: 做企业，经济形势永远困难，你去看看过去20年，所有经济工作会议，经济形势错综复杂，这个字永远不会少的所有企业都明白是这样一个优秀的企业，有一定规模的企业如果没有经历过经济周期性的打击、天灾人祸的打击，不值钱。

经历过抗争的企业，才可以建立起强大的文化、组织和人才一个企业很重要是抗击打能力，像拳击运动员一样，抗击打能力越强也是非常关键的我去年提醒中国企业家俱乐部，未来的几年少做事，做好事，做快乐的事昨天在云栖大会，我给很多企业建议。

做企业一定会这么思考，好有好的做法，坏有坏的做法，关键是怎么把握自己。

E、关于未来“你要让我做名片，未来的名片我感兴趣还是教育，教育我有很多的想法”“对于未来我们一定要高度重视第四次技术革命”“我认为担心会让社会更加焦虑，而正面的面对才是真正解决这个问题的方法”陈伟鸿: 未来的马云先生究竟做什么样一些事，大家其实非常关注。

让您自己设计一张名片，我们在这张名片看到什么呢？马云: 对于我来讲比较痛苦，马云这个名字像一个IP我们这些人，做创业、做企业家要要有勇往直前、不放弃的精神才会有今天我们的智商再高都是有限的，边上有一批人一起帮着共同走到今天。

你要让我做名片，未来的名片我感兴趣还是教育，教育我有很多的想法教育把人类美好的东西跟人分享，懂得如何抗争失败面对挑战，如何面对丑陋的事情，这才是教育的本质陈伟鸿:我记得你曾经提过四个字“敬畏未来”，你会怀着敬畏之心面对未来的一切。

马云: 对于未来我们一定要高度重视第四次技术革命，这次互联网技术革命速度越来越快，对于各行各业每个人影响力越来越大，往往一场技术革命处理不对会变成一场社会革命，这是我们这些人担当起的责任，让社会各界迅速顺应技术革命，让社会和孩子们顺应未来的机会和挑战。

现在已经开始了，很多人担心失去就业机会，很多人担心AI，很多人担心技术，很多人担心各种各样的事情，我认为担心会让社会更加焦虑，而正面的面对才是真正解决这个问题的方法所以我自己觉得第一多做教育，多做公益我可能还会去造酒，我觉得酒是一种文化，但是今天中国的酒，干酒、湿酒，不懂得品。

其实，我们国家在进入一个非常复杂的阶段，1亿多人走出国门去，我们的文化程度，礼貌礼节需要跟西方进行很好的沟通我们中国孩子会说谢谢，却很少说“对不起”、“打扰一下”，很少说“请”，我们需要把这些捡起来，否则我们将来跟世界的冲突越来越多，矛盾越来越多。

F、关于中国改革开放四十年“心脑相通才是真正的高手”陈伟鸿:今年是中国改革开放四十年，中国和世界的融入越来越深入，中国给世界提供的价值是什么？马云: 每个民族和国家有独到的东西中国和西方有巨大的差异，西方比较直截了当，中国的文化很复杂，讲究悟。

西方通过竞争取得进步，中国人讲究和谐，我们叫和气生财，西方竞争体制，这是两种不同的文化你只有走过不同的国家倾听关注中国会给世界带来价值，但是中国必须要理解，我们必须要有国际的语言，世界能接受的语言体系，跟世界交流。

但是西方也要明白，东方讲究智慧，西方讲究知识，心脑相通才是真正的高手，中国和西方应该是这样的交流来源：北方网、澎湃新闻新媒体编辑：金易子中国网财经官方微信（ID：zgwcjzx）

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