1999年，我开端担当浙江省文物考古研讨所考古一室主任及良渚事情站站长

　　1999年，我开端担当浙江省文物考古研讨所考古一室主任及良渚事情站站长。2002年9月，浙江省当局建立了良渚遗址庇护专家征询委员会，延聘张忠培、严文化等12位出名考古、计划方面的专家为征询委员。由国度文物局指定，余杭区当局拜托中国修建设想研讨院汗青研讨所订定《良渚遗址庇护整体计划》。为共同专家征询委员会的召开，为《良渚遗址庇护整体计划》的订定供给考古根据，我们构造对良渚遗址停止了进一步查询拜访，又新发明了一些遗址，使遗址群内的遗址点增长到了135处。在查询拜访过程当中我发明，假如以莫角山遗址作为良渚遗址群的一其中间来对待的话，那末莫角山间隔南北两山的间隔险些是等距的，而我们从前的眼界范围于曾经发明的遗址，而并没有站在山水水势的天然天文单位的角度思索成绩。相对河道来讲，山是更加明白和能够掌握的参照系。并且前人也肯定以周边的山作为其挑选寓居地的一个依托，是其糊口的一部门，因而遗址四周的山也该当是遗址情况的有机构成部门。基于如许的熟悉，在集会上我正式提出了关于良渚遗址庇护范畴南界的成绩，我们以为良渚遗址的庇护范畴该当以莫角山为中间向南扩大到大观山的山脚，如许就构成了一个以南北两山脉为界的天然天文单位，这一完好天文单位的提出，获得了征询专家们的必定。因而新的庇护计划将良渚遗址庇护区的范畴由本来界定的33.8平方千米，扩大到了40多平方千米。

　　之前还不了解刘备重新野撤离，老乡非要跟他一同走，可是在三峡糊口一段工夫后能领会到，三峡的老乡很热忱，在何处事情了三个月，老乡会把你当本人家里人，也十分想跟你走。别的，读《三国演义》时以为诸葛亮草船借箭很奇异，晓得哪天有雾。厥后在中堡岛开掘时，我们住到下流十几千米之外的黄陵庙镇上，雇了一个船，天天六点开一小时到遗址地，秋日我们碰着好几回大雾，晴和二三天后一定有大雾，大雾的时分两米以外都看不到，一切船都不敢动。由于我们还要赶着上工，以是船就沿着岸边渐渐开。

　　厥后反山的第一座良渚大墓，反山12号墓发明后，牟永抗师长教师带着我和芮国耀停下吴家埠的收拾整顿事情，一同投入到田野开掘当中。我有幸参与了反山12号、15号、18号汗青档案解密、20号和22号墓葬的开掘事情，特别12号墓的玉琮王、玉钺王，22号墓的龙首纹玉牌、玉鱼等的出土情形，至今仍旧记忆犹新。

　　别的，关于科学、医学、天文、哲学等层面的了解，可以协助我们了解人类社会和人类文明。假如对这些方面没有理解的话，我们很难了解前人，出格是几千年前的人，他们是站在纯天然的层面临天下停止了解，假如是在当代许多设法的影响下，我们很难了解前人的天下。

　　1986年是良渚遗址发明五十周年，江浙沪三家筹议在杭州召开一个留念五十周年的学术钻研会。上海和江苏都连续发明了良渚文明的大墓，而良渚文明的发明地浙江却不断是空缺。为此我们主动筹办反山的开掘，同时动手收拾整顿70年月以来在浙北地域发明的80余座良渚文明的墓葬材料，以便开会的时分请代表们观光。

　　Q：听过一个考古界盛行的段子：“远看像乞食的，近看像捡褴褛的”，为何会这么说？考前人会有“职业病”吗？

　　刘斌，浙江大学艺术与考古学院传授、博士生导师，浙江大学文明遗产研讨院院长，浙江大学艺术与考古博物馆馆长、艺术与考古图象数据尝试室主任。1985年结业于吉林大学汗青系考古专业，持久在考古一线事情，曾任浙江省文物考古研讨所所长。掌管和参与过很多严重考古遗址的开掘，2006-2007年发明良渚古城历史学主要课程。在中国史古和史前玉文明研讨方面有较深的成就，在中汉文化来源研讨、大遗址考古和考古遗址公园建立等方面也有较多的存眷和研讨。曾获天下文物体系先辈事情者、中宣部文明名家暨“四个一批”人材、国度万人方案理科领甲士材、天下先辈事情者等声誉。

　　1987年我又参与了瑶山遗址的开掘，牟永抗师长教师特地把最中间的7号墓和11号墓让我开掘。经由过程这些主要开掘的熬炼与师长们的协助，我的田野开掘程度和办理工地的才能获得了快速的生长。

　　三关遗址和北方地域的遗址有很大不同，我们挖到了十分好的衡宇修建遗址、龙山时期窑址，另有夏家店基层的墓葬，骨头保留的也很好，吉林大学做人骨审定的朱泓教师也在现场讲授，全部练习历程播种很大。其时许多同窗也没去过乡村，在比力卑劣的前提下，对我的熬炼和视觉打击都很大，在那边见到了差别的文明身分。

　　采访时，邻近正午，刘斌教师早早为我们备好了茶水和生果，体贴了我们的论文停顿，解答了我们的猜疑后，开端了此次采访。

　　Q：您来了浙大当前，成为艺术与考古博物馆馆长，也是学院考古学科的卖力人，如今黉舍新增了考古学本科专业。您对学院将来开展有甚么等待？期望借助学院的平台完成哪些设法？

　　刘斌：1985年结业时，我被分派到了浙江省文物考古研讨所的史古室，其时史古室加上我统共只要5小我私家，各人挤在二楼西边的一间办公室里。室主任是牟永抗师长教师，别的有王明达、杨楠、芮国耀和我。固然前提艰辛点，但关于新来的我来讲，增长了很多与各人打仗进修的时机。事情不久，王明达师长教师就带着我来到吴家埠事情站，为我具体解说了马家浜文明、崧泽文明、良渚文明和商周期间陶器的特性，使我得以在最短的期间内熟习当地的文明相貌，至今想起来还是非常感激。从那当前我许多工夫也都是住在吴家埠事情站。

　　Q：良渚考古和研讨，该当说是您人生中最主要的一段阅历。并且除郊野事情，您还写了许多书。好比，您构造撰写了《良渚古城综合研讨陈述》，这是良渚古城考古及良渚遗址30多年考古发明的综合研讨专著；省考古所与浙江大学出书社协作，构造撰写出书了11本良渚文化研讨丛书，此中关于良渚玉器研讨的《法器与王权》由您撰写。随后您又与浙江少儿出书社协作，构造完成了第一本良渚文明的丹青书《五千年的良渚王国》；近来我又看了您的新书《寻觅丢失的文化：良渚古城考古记》，理解了良渚古城的发明、开掘过程，和您在这个过程当中的考虑与探求汗青学考研用途大吗，这不只需求有极强的灵敏度和推理才能，还要站在前人的角度考虑成绩。可否分享一下您的“良渚阅历”。

　　有了前面二十年的考古阅历与考虑，我对良渚这片地盘愈来愈熟习。2006年掌管良渚葡萄畈遗址开掘时，在开掘的良渚古河流边发明了一段石头地基汗青学考研用途大吗，凭仗多年积聚的考古经历，我灵敏的意想到这多是环绕莫角山遗址的城墙，2007年，根据揣度，经考古勘察和剖解开掘，终极发明并确认了良渚古城。良渚古城发明以后，十多年来我不断对峙田野勘察开掘，连续不竭的探究发明，2010年又发明确认了良渚古城的外郭城。2009年在古城西北约8千米的彭公，因农人取土发明了一条水坝，其时只能判定是汉朝从前汗青学次要课程，但我以为即便是汉朝的也很主要，并且从堆筑工艺判定也不解除有良渚的能够性，因而我主动号令庇护并扩展查询拜访，2010年颠末碳十四测年判定为良渚水坝，2010年又构造在彭公四周查询拜访发明6条相似水坝，终极在2013年确认11条水坝，构成古城核心水利体系，2015年剖解开掘2条水坝，被评为昔时度天下十大考古新发明。2019年，良渚古城胜利申遗，成为实证中华五千多年文化史的圣地。

　　厥后结业练习有许多挑选和分组，我由于很神驰去青海，就随着许永杰教师他们去了青海。刚过完春节，气候很冷不克不及挖，全部春季飞沙走石，因而我们先去考古所收拾整顿青海考古所格桑本师长教师挖的民和核桃庄辛店文明的坟场，从绘图到排器物，再到写陈述，用了三个月工夫。到了蒲月份，气候和暖点，能够下田田野，我去了青海大通县上孙家寨遗址，黄土高原的开掘和河北三关遗址完整纷歧样，我们挖了寺洼文明的坟场。除考古方面，青海的风土着土偶情和山水天气不同也很大，当时旅游不如如今兴旺，但我十分神驰。

　　刘斌：我在1981年读了吉林大学的汗青系考古专业，其时张忠培师长教师教新石器考古课程，除实际办法、史学等课程的进修，还要从旧石器时古不断学到宋元明考古，学下来后班里大部门人都对商周及新石器考古比力感爱好。对中国来说，这段期间质料丰硕、文献未几，有许多未解答的谜题，学术吸收力比力高。开初我对旧石器考古也很感爱好，张森海军长教师也十分期望我读旧石器，我的学年论文也写的是这方面的内容，可是在读过大部门旧石器的陈述后，我觉得内容比力单调，牵涉的相干成绩比力少，我对旧石器就没有那末浓重的爱好了。另外一方面和我的练习也有干系，吉林大学的练习分为两次，第一次是消费练习，次要进修开掘。我们在河北蔚县三关遗址练习，这个遗址包罗了龙山期间及夏家店基层文明聚集，都是史前遗存。经由过程练习，我们真正建立了专业思惟，获得了考古全历程锻炼，我们大部门同窗也是在这个期间入门考古、爱上考古，奠基了我们关于史古及考古根本办法的锻炼。

　　我又连续掌管开掘了浙江海宁荷叶地、海宁佘墩庙、余杭汇观山、余杭庙前、余杭梅园里、嘉兴南河浜等很多主要的新石器时期遗址，也曾掌管开掘过浙江泰顺碗窑遗址等瓷窑址考古，不断对峙在田野考古第一线让我积聚了大批经历。

　　另外一个方面来说，从考古所到高校事情后，我会分明一个门生结业后在考古所事情该当具有哪些本质和才气，这也是处所考古所来查验每一个高校的门生培育的质量黑白很主要的一个方面。交给你一个遗址你会不会挖好，会不会自动考虑，除详细的营业以外，还要留意和人打交道才能的培育、本性的培育等。到了高校当前，怎样培育好门生，使他们具有未来事情的才能、研讨和考虑才能，怎样让门生更好地了解社会、事情、所学的专业等各个方面，都是我比力存眷的。

　　我到浙江参与开掘的第一个遗址是绍兴的马鞍神仙山遗址，这是一处从良渚文明到钱山漾文明期间的遗址，开掘由王明达师长教师掌管，此次开掘我第一次打仗到了良渚文明的遗物，体验北方田野开掘与北方的差别。

　　刘斌：这是我们在念书的时分教师们的实在写照，像个段子。我们在河北查询拜访的时分，需求两三小我私家一组，沿着河走，找第二台地，由于在北方查询拜访，第二台地上才有遗址，要沿着河不断走到止境。为何说是“远看像乞食的”，和“九袋长老”汗青学考研用途大吗、“八袋长老”，由于已往的查询拜访要拿着袋子收罗陶片，那会还没有蛇皮袋子，用的是布袋子，并且要带许多袋子把差别地域的陶片分隔装。已往北方乞食的也是拿许多袋子，他们到乡村去，普通村民给的是生的食粮，好比一碗玉米、一碗豆子等，也要用差别的袋子装，八袋长老、九袋长老就是这么叫出来的，已往我们小时分在陕西的乡村看到的也是如许的。考前人也是拿着许多袋子走乡串户的向老乡探听，以是说看起来像要饭的。

　　刘斌：我十分喜好文学，我在读大学的时分最想读中文，可是由于怕傍边学教师以是没敢读。不外由于喜好，偶然会写一两句诗。80年月我们念书的时分出格盛行当代诗，其时的班主任林沄教师也报告我们必然要读小说，由于人的阅历是有限的，小说是描画他人的天下。我以为做学问也罢，对天下的了解也罢，要连结一小我私家的地道性，对文学和诗歌的喜好能让我连结一个地道的学术角度去了解前人的天下。一小我私家假如变得世俗，那末思想也会遭到必然影响。

　　Q：除江浙一带，您还去过许多处所停止考古开掘，好比青海民和核桃庄遗址、三峡中堡岛遗址、河北蔚县三关遗址等，差别地区的考古开掘对您有甚么启示和影响，有甚么难忘的故事吗？

　　结业时分根据张忠培师长教师的请求汗青学考研用途大吗，差别意各人写论文，而是四处所上收拾整顿材料、撰写考古研讨陈述。我结业练习的时分去了青海，随着许永杰教师和李伊萍教师，收拾整顿青海考古所民和核桃庄遗址出土的辛店文明500多座墓葬的材料，我在这时期学会了对质料的分期研讨，学会了熟悉器物和研讨器物，而且对彩陶发生了很大爱好，也读了许多相干的考古陈述，从而对黄河道域的史古有了根本把握，并对史古有了浓重的爱好。

　　刘斌：在考古所事情的同窗，因为考古专业的特别性，同窗们即便结业了二三十年在差别地域事情，各人碰头了也仍是会有配合话题，各人的存眷点和研讨成绩都是共通的。作为考古这个事情来说，我们一年要去天下许多地域开考古会和现场会，处所高校和考古所都是买通和联动的，在多年事情中我们也和高校有协作。多年来不断觉得仿佛没有结业一样，不断跟在教师身旁，直到最初送别张忠培师长教师。固然结业了我们也与黉舍和教师有许多联络，因而在研讨和一样平常来往中与高校没有太多隔膜，连结着亲密联络。

　　蒲月份，正午太阳很晒，能够穿短袖汗青学考研用途大吗，下雨了就要穿棉衣。晴和了我就穿短袖，成果晒了半个月，身上的皮能够全部撕下来。练习熬炼不单单是熟悉遗址的差别，还能真正深化到谁人情况去了解文明。当时分的开掘情况和如今纷歧样，没有空调等装备，地道和老乡在一同，体验本地的风土着土偶情和天气情况，也可以充实了解本地的文明。

　　刘斌：我的专业是考古学，研讨的重点标的目的是长江下流的史古和史前玉器。我学考古次要是由于我的中学班主任，他是北律系结业的，父亲是束缚前的古玩商，他读大学时，父亲本想让他学考古，可是恰好50年月的时分，他由于看了影戏内里讲施洋大状师，觉得当状师也不错，以是考了北律。厥后他当了我们黉舍的教师，教我们汗青和外语，他十分懊悔本人当初没有学考古，也很鼓舞我们学考古。因为教师的喜好，以是中学时期他常常带我们观光博物馆，好比西安碑林博物馆、西安半坡博物馆，那会儿戎马俑还没有电视报导，刚开工盖棚子时分他就带我们去观光。另外一方面，我以为考古能够研讨几千年前的工具，像科学家一样，我也对考古发生了爱好。

　　事情时到了处所考古所，根据时期分别研讨室，我也由于喜好史古而到了史古研讨室。别的，对中国考古来说历史学主要课程，各个省共同根本建立的考古发明，大部门都是史前遗址。从全天下来看，做考古的大部门也都是做新石器时古的。这一期间质料丰硕，各人研讨的爱好点也比力多。对浙江新石器考古而言，碰着最多的就是良渚文明遗址，马家浜和崧泽文明的遗址很少，特别在浙北地域，全部80、90年月都是随着砖瓦厂在考古，砖瓦厂会取高地上的土，而高地许多都是良渚人堆起来的，挖的多了、积聚的多了，也就对浙江良渚文明和良渚遗址理解的多了。

　　高校是另外一种情况，面临的是门生和同事教师们，但考古专业的高校是离不开理论的，高校也需求重视科研和实践考古研讨。没有在考古所待过的教师实际方面很好，可是关于器物研讨和遗址资本的把握能够不敷，在处所考古所事情后对遗址状况会比力理解。别的，要做好讲授，也要站在科研的角度。许多考古各人，好比我的教师张忠培师长教师，另有严文化师长教师，都是七八十岁了也还在天下跑来跑去。很多多少发明都是要到现场去的历史学主要课程，作为跟考古质料联络云云亲密的学科来说，假如新质料创新后跟不上，就没那末先辈了。

　　在收拾整顿材料的同时，牟永抗师长教师还给我了别的两项使命，一是把从马家浜文明不断到年龄战国的陶器定时期布列摆放到文物架上，以供开会时各人观赏。二是在他的指点下撰写《良渚文明发明50周年回忆与瞻望》的论文。牟师长教师给我讲了很多他的概念，和必须要读的文章。这两项使命给了我快速生长的时机，使我从什物材料到文献实际，得以在短时间间内片面熟习起来，这对后的生长有着很大的协助。我也很快领会到了张忠培师长教师所说的，长江下流地域文明的相对自力性与完好性的开展序列。从黉舍到事情岗亭，一起获得师长教师们的扶携提拔与教导，现在想来经常感应荣幸，并布满戴德。

　　考古的职业缺点如今是如许，开车颠末时看到哪儿动土，就会想去看看有无弄出甚么工具、有无遗址，这只是考古田野的一种职业风俗和征象。别的，考古是研讨物资的，以是考前人还会有职业心，天下那里拆屋子等各类事各人城市体贴，被毁坏了也城市自然的去管，好比考前人去那里挡推土机这类状况也比力多，看到毁坏我们就不克不及容忍，这也是一种职业风俗。由于我们晓得它的代价，物资是一个文明的载体，好比屋子等是文明的载体和本体，一个民族文明的传承很主要的就是不克不及毁掉民族文明的载体，考前人对文明的灵敏性会比力高。其他职业的人能够很少像考前人如许，对许多的山水地貌，出格是修建风采的改动，考前人会比力焦急，由于我们晓得它是文明的载体和标识，这也算是考前人的职业病。

　　事情后，我参与国度文物局考古领队培训班进修，北方地域的班放在湖北宜昌中堡岛遗址开掘，这是一个江边的遗址，包罗大溪文明、屈家岭文明和厥后商周期间的聚集。印象深入是大溪文明晚期、屈家岭文明期间的有些陶器，和江浙地域好比崧泽文明的豆险些如出一辙。我上半年和下半年各事情了三个月，领会了三峡的四时，在本地天然天文微风情情面中领会这一地域的差别。我其时还特地买了本《三国演义》去读。

　　浙江大学的文博专业在天下建立很早，但不断以来都没有考古本科，这也是我来浙大以为最完善和需求号令的，就是成立考古本科，健全讲授系统，完美本科教诲和练习基地，也可以增进教师们把握一手材料做科研，只要站在成绩前沿才可以搞好讲授，让浙大考古逐步走到天下前线。

　　本年，浙江大学方案在天下招收首批考古学本科门生。浙江大学艺术与考古学院和潮消息将配合推出“浙大考前人”访谈系列（按姓氏排序），晒一晒浙大的考古教师。

　　1989年我掌管了余杭良渚镇庙前遗址的开掘，在这里第一次发明了良渚文明的河流和垫板立柱的良渚文明的衡宇遗址。1990年，在西去反山仅2千米的余杭瓶窑镇汇观山上，又发明了一座与瑶山相相似的祭坛。1991年正式停止开掘。汇观山的开掘由王明达教师担当领队，由我实践掌管。经由过程汇观山的开掘，对祭坛的形制有了进一步的熟悉。

　　另外一方面，考古是在培育我们一种思想，放在工夫的长河、空间的大框架内里善悉事物的前因后果，我以为这是考古地层学和范例学的考虑办法汗青档案解密，我们对事物要停止分类、分组的察看研讨，这个能够合用于许多方面，这实践是培育了思想方法。我们如今对成绩的熟悉、对人的评价也需求到横纵轴的定位长进行判定，我以为考古给我们供给了很好的考虑办法。

　　别的一点是关于美和艺术的浏览。我们面临前人的许多工具，不管从外型仍是纹饰上讲，都有许多设想。除对其他方面的了解外，从审美及设想的角度了解它也很主要历史学主要课程。除文学、写诗，我平常也比力喜好研讨茶道。

　　刘斌：固然叫艺术与考古学院，可是艺术和考古这两个方面还没能完全买通，好比课程的挑选等方面。我们的考古文博系只要专业教师20多人，对标北大、吉大、西北大学这类黉舍，他们有七八十人、近百人的师资步队，我们相差还很大。假如对标国际上的，好比伦敦大学学院，他们考古学专业教师有八十多人。我期望把教师的团队和科研建好，如许才气培育好的门生，才气对得起浙江大学这个牌子。

　　有一次开到江对岸了，另有一次，一仰面开到一座像大山一样的兵舰到跟前了。也是在这个情况下，我了解了诸葛亮为何会想出草船借箭。考古也是一样，几千年来山水情况的改动没有出格大，我们要放到其时、本地的天文情况中去了解他们的陶器建造历史学主要课程、衡宇制作等等文明相貌的区分汗青档案解密，这对我了解考古学文明有着十分主要的启示和意义。厥后我关于考古学文明和人类物资文明的界说就很好了解了，文明是一个顺应情况的成果。这是我十分深入的感触感染，遗址的差别不只是挖的遗址纷歧样，该当放到更大的天然天文情况中去了解。厥后我去观光了日本、欧洲、洪都拉斯玛雅金字塔等地的遗址汗青学次要课程，对差别地域文明相貌的差同性就比力好了解了。

　　我们在学科架构方面，怎样让一个学科建立好、开展好？起首要把架构做全，然后再凸起重点、凸起特征，在每一个方面都要有2~3位梯队的教师，才气保证它开展下去，假如我们如今一个标的目的上只要一小我私家，这小我私家退休了，那末我们的标的目的就断掉了，这也是我来浙大深入感遭到的一点。门生一届届结业，教师会生长、会退休，我们怎样建成为铁打的“营盘”，就是要靠传承，每一个标的目的的教师都要有响应人数的梯队构造才气包管“营盘”的结实。

　　刘斌：我本科练习去了河北蔚县三关遗址，这是一个十分故意思的处所。这个遗址比力偏僻，从河北宣化还要再坐泰半天的汽车才气到，遗址地在太行山的西北面，工地能够瞥见太行山的最顶峰小五台山，我们在练习时期还花了一天工夫登顶了。这里天气干旱，一年四时都不太下雨，泥土也比力瘠薄，不克不及种小麦，只能种小米历史学主要课程、黍子、花生、向日葵汗青学次要课程，这边有比比皆是的花生和向日葵，也是当时见到了我们中国传统的食粮——黍子。这边土跟华夏不太一样，土层的粉沙性强，能够间接用手铲挖下去，土色也不像黄土那末较着，根据吉林大学教师说的，在谁人处所挖过，此外处所城市了，由于土层难识别。苏秉琦师长教师帮手选的这个遗址，由于这个地域是一个三岔口，像名字一样，在这个处所能够看到北方的工具，如夏家店基层文明遗存，又和山西、河北的史前文明有联系关系。在昔时以成立中国史古的文明谱系为次要目的的状况下，这个处所很故意思，能够梳理文明交换和年月干系，对练习和科研都很有协助。三关遗址的开掘也给我们留下了深入印象。带我们练习的有张文军教师和陈雍教师——人生能碰到好教师是很荣幸的工作——张忠培师长教师、于省吾师长教师，另有我们班主任林沄师长教师、做旧石器考古的张森海军长教师都是各人，这些师长教师们对我们的影响很大，他们做学问、做人都是我们的楷模。

　　在考古所和在高校事情最大的不同一方面是事情内容和义务纷歧样，在考古所不断地发明遗址，像救火一样赶去开掘。作为经济建立中的一员，考古要先行一步，以是很存眷哪一个处所动土大概毁坏了，以为庇护文物是本人自然的义务，以是城市很存眷。除挽救性开掘，作为省考古所，还要自动理解这一地域的汗青变化，以是要动头脑处理未处理的成绩，弥补空缺。

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