经典重映！

 

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“见字如面，很高兴遇见你”

编辑 | 默尔索排版 | 默尔索

《红猪》11.17全国上映，宫崎骏邀你共赴浪漫之约，重温这部吉卜力经典动画电影关于这部纯真又温暖的超高口碑佳作，吉卜力的“死对头”——押井守再度“大胆开麦”，从动画导演的角度展开辣评百分百的借口电影 这次的主题是《红猪》。

是宫崎先生本人化身为猪、驾驶飞机的电影呢押井 很明显对吧？那只猪就是宫老本人当然，除非是第一次看宫崎先生的电影，不然没人认不出来吧押井 把那只猪的头剖开，宫老的面孔就会从里面露出来，但是宫老还自以为别人都认不出来。

说到猪，那是他的标志，在漫画里他也一直把自己画成猪的样子，连自己的车上都贴着猪的徽章

如此大张旗鼓地自我宣传，还以为大家都认不出来，宫崎先生莫非是有点缺心眼儿？押井 是啊在自我意识方面完全欠缺，可真是个“天然呆”老爷爷了不光是我，看了这部电影的很多观众都会认为“宫崎先生很想变身为飞行员，还希望被美丽的成熟女性和聪明又有活力的可爱少女爱着呢”。

 押井 但是他本人没有察觉到宫崎先生真可爱呢(笑)押井 你在说什么，一点也不可爱《红猪》可是百分百的借口电影无论哪位导演，职业生涯中都会拍一部借口电影史蒂文·斯皮尔伯格拍了《紫色》和《慕尼黑》，罗曼·波兰斯基拍了《钢琴家》，大家都会拍。

借口电影的意思是将自己的行为合理化吗?押井 没错比如说《钢琴家》的主人公是一位波兰钢琴家，在纳粹占领期间，他就独自躲在天花板上面这是早早抛弃故乡波兰，流亡到国外的导演波兰斯基在为自己找借口这么说，波兰斯基凭着这部借口电影拿到了奥斯卡奖，内心的喜悦也许翻了一番吧。

押井 正是如此反正导演就是这样，总会有意无意地创作这样的借口电影,《红猪》正是其中的典型针对这点，我在电影上映的时候就已经说了不少，但完全没出现在正式出版物上，所以又要不厌其烦地讲一遍了设定本来不就非常奇怪吗？“给自己施了魔法”是什么意思?为什么要这么做?一点解释都没有。

而且这只猪只有头是猪的样子，手和手指都和人一样，喝酒、抽烟又吃饭，穿着风衣，独自住在孤岛海岸上的洞窟里再详细一点讲，他开着最爱的意大利战斗飞行艇，住的孤岛洞窟和“二马力”一模一样，一边听音乐一边吃饭喝酒，还抽着烟。

活脱脱就是宫老本人

《红猪》上映的同时，蒂姆·伯顿的《蝙蝠侠归来》也上映了，我觉得这两部电影都属于“私人电影”的范畴《蝙蝠侠归来》中塞满了伯顿式的“黑暗”，那种黑暗让人惊讶而《红猪》则是天真得令人惊讶，让人觉得官老真是毫无半点黑暗之处呢。

押井 至少在这部电影里没有黑暗的地方毕竟他把自己喜欢的东西一股脑儿地全放进去了背景之所以设定在地中海，就是因为他想拍施奈德大奖赛(电影中称作“施奈德杯”)的故事那是第一次世界大战和第二次世界大战之间，在欧洲举办的水上飞机竞赛，就像当时飞机界的世界杯一样。

在那场比赛中获胜是飞机爱好者永远的梦想也就是说，宫老借这个机会把自己的梦想实现了当然，飞行场面的作画极为出色不过，偏要特意去画战斗飞行艇这种麻烦东西的动画师本来就少，全世界恐怕也只有宫老一个人吧不光是画飞机，而且处处与“水”相关，所以作画非常吃力。

他在这些地方做得非常细致，不愧是宫老战斗飞行艇很有名吗?与水上飞机不一样吧?押井 当然很小众，与水上飞机完全不同战斗飞行艇的主体与船的构造相同，所以才叫“艇”《红猪》中出现的好像是意大利人出于喜好而做的那种东西，正是宫老的最爱。

《起风了》一片中也出现了意大利飞机，显而易见，宫老沉迷于这种宛如幻想产物一般的飞机只要具备自己喜欢的设计就好，实际好不好用无所谓当然，这种妄想在本片中也是全面地爆发了此外还有一点有一个阿姨们集体出动、参与制造飞机的场景，对吧?那也是以前听宫老说过的，他本人非常喜欢那一幕。

他喜欢大叔们努力的样子，同时也非常中意大妈们嬉笑着边唠嗑边干活的感觉听说在《起风了》中登场的乔瓦尼·巴蒂斯塔·卡普罗尼还是谁来着，在现实中曾把职工的家人们全都叫来举行派对在家庭般的氛围里制造飞机之类的场景，是宫老最喜欢的。

相反，他对洛克希德公司在流水线上生产的飞机毫无兴趣

《魔女宅急便》之后的奖赏把自己的愿望一个不落地实现了呢押井 没错!那么问题来了，为什么他可以这样任性地为所欲为呢？是因为得到了铃木敏夫的允许要说他为什么会允许，因为铃木敏夫在宫老的上一部作品《魔女宅急便》中，将自己的主张强加给了宫老，有了这个理由，这回就可以想怎么做就怎么做。

他觉得宫老也需要减减压啊换句话说，就是一种奖赏吧奖赏吗?仅看电影的话，宫崎先生似乎对这份奖赏感到欢喜万分呢不知是不是以意大利为背景的原因，颜色都很鲜艳，非常漂亮押井 关于色彩，他说过“上了年纪，眼睛不好了，所以就开始偏爱鲜艳的颜色了”这样的话。

总而言之，正因如此才成了最棒的奖赏作品传达出喜悦的情绪也是理所当然的创作者只能在自己的作品中排遣压力，拍电影的压力只有靠拍电影来消解回到话题上,《红猪》是因为宫老与铃木敏夫的关系才诞生的作品给作品设立一个宏大的主题，对于宫老来说，其实是做想做之事的权宜之计——不过，我觉得他在制作电影的过程中真的会相信那些东西，吉卜力需要那种社会性的主题。

尽管如此，《红猪》里却没有不但没有宏大的主题，连小主题也不存在就是借着猪的形象随心所欲地创作罢了正因为戴着面具所以可行，也就是说，因为要做喜欢的事，所以就需要面具的存在那新问题出现了，为什么《起风了》的主人公不是猪呢……

《起风了》的原作漫画里，主人公果然也是猪吗?押井 没错，本以为是猪，结果却与预想的不同，竟然是人……这个话题我后面再说，不过只有女孩子、女性角色才是人，这是宫老的惯用手法如果真喜欢猪的话，把女性角色也改成猪不就好了，但他不愿意这么做。

果然还是想把女孩子画得可爱，不想让她像猪一样其他男性角色都是普通人类，但比起普通人类，女主人公们更爱我这只猪，真是拧巴呢不，没有拧巴，非常直率果然很可爱呢(笑)押井 不对不对，我说的是他本人的内心很拧巴！但具体呈现出来就变成单纯的猪了。

刚才说到的蒂姆·伯顿，只要看了他的电影，就能知道那是多么扭曲黑暗，可其中也正蕴含着人性的复杂深邃，而《红猪》里哪有这种深邃呢?是的，完全没有押井 宫老那个人，什么都想明确分清是黑是白，最讨厌模棱两可，也讨厌吞吞吐吐、磨磨叽叽。

不是经常出现这样一句台词吗?“最讨厌磨磨叽叽了！”之类的听您这么说,《魔女宅急便》里的琪琪确实属于犹犹豫豫的那种性格押井 所以说那是铃木敏夫女儿的故事不过但凡是导演，都会给自己的女儿、妻子、父母创作作品的。

押井先生也是吗?押井 或许有过吧说得这么与己无关吗?押井 就算自己没有抱着这种想法去做，结果却变成了这样，想说的是这个意思做《天使之卵》的时候，师父跟我说过“那是你女儿吧?”，可能正是如此但做的时候自己是无意识的。

确实有这样的押井神话呢比如说，“押井原创作品里一定会出现年幼的少女，那是押井先生对一年才能见到一次的女儿的思念”之类的之前我曾经问过押井先生，您的回答好像是“没有的事，一年能见好几次面呢”押井 我自己也不明白为什么，不过在某段时期，自己的每部作品里都会有年幼的女孩登场，这点我承认。

这种个人化的动机，会在自己没注意到的情况下混入作品我在画分镜头的时候没有这种意识，常常在事后才察觉到因为观看的一方总是想找理由来解释押井 我也这么想实际上，我女儿结婚之后，小女孩的角色就不再出现了而且有段时期，我是以女儿会看为前提来创作的，“因为女儿会看，所以绝对不能做出丢人的东西”——我是怀着这样的想法去创作的。

所以每部作品都全力投球，一部也没松劲儿

吉ト力深入人心的品牌形象押井先生也是位父亲呢您女儿喜欢的作品是什么？押井 ……是《红猪》……欸？!不是押井先生的作品?押井 不是，有次隔了很久才见到女儿，她说“想要赛璐珞画”，我当然以为是指我自己的作品对吧，结果从她口中说出的片名竟然是《红猪》。

我问:“你想要《红猪》的赛璐珞画，是吗？”实在拿她没办法，我只好给吉卜力的制片负责人打电话，让人帮忙准备，我自己去取因为太羞耻了，所以特意约在咖啡馆见面不过在他问“要不要(宫崎先生的)签名?”时，我回答说“不要”。

押井先生感到很受打击吧?想听到她说《机动警察》吗?押井 那时女儿还小，如果说出《机动警察》，可能也有点吓人，但是心里还是会受打击的。

真的不好意思，不过这实在太有趣了会不会正因为这点，您才对《红猪》特别有敌意?押井 倒不是有敌意但这么说的话，做《天使之卵》的时候也发生过同样的事情有位宫老一直起用的优秀动画师来给我的《天使之卵》帮忙，她特别喜欢《天使之卵》。

动画师人手不足的时候，她也会立刻过来帮忙，对完成的作品也是赞不绝口，对我而言当然非常开心但宫老对《天使之卵》何止是“很不喜欢”，他认为《天使之卵》拍得简直是乱七八糟(笑)怎么说呢，如果自己信赖、珍视、亲近的人竟然称赞自己的假想敌，那么当事人是一定会受到打击的。

“假想敌”吗……押井 不是啦，我可是用平常心在看的麻纪小姐不是也认为《红猪》是宫老的私人电影吗？而且是相当单纯的那种!没错不单是我，大家应该都承认这点押井 所以吉卜力的厉害之处就在于，即使是这种自我满足的私人电影，也能做到票房大卖。

商业上的成功令人敬畏，当年吉卜力就有这种势头吉卜力的品牌形象已经深入人心了的确，票房收入达到54亿日元，分账收入达到27亿日元，很了不起动画电影的普及，的确要归功于吉卜力每年制作一部维持在一定水准的作品上。

押井 这点没错如果是《超时空要塞》这样的作品，可能是御宅族专属，影迷和电影评论家这类人也许不会去看，但吉卜力出现后，他们也开始看动画、评论动画了押井 但是——这也触及了本书的主题之一，那就是关于吉卜力，还没有人写过真正的评论。

正如我在开头所说，说吉卜力的不好，谁也没好处这就是吉卜力的功与过确实，它将动画的地位提升到了电影的水平，但是也营造出一种不能评论的氛围有这么严重吗?押井 应该是有的因为他们把吉卜力打造成了一个谁都不能反对的品牌。

正如我一开始所说，随着吉卜力的品牌诞生，一个内部圈子便成型了在这个圈子的架构里，贬损吉卜力对谁都没有好处并不想说坏话！无人敢评的吉卜力功过作者: [日]押井守出品方:后浪原作名: 誰も語らなかったジブリを語ろう

译者: 李思园丛书:后浪电影学院宫崎骏“死对头”、《攻壳机动队》导演押井守火力全开吐槽吉卜力从《龙猫》《千与千寻》到《萤火虫之墓》《起风了》直言不讳，面对高分神作狂甩反派影评另类内行视角深度爆料，揭开吉卜力的“阴暗面”

痛快又犀利，却让吉卜力有趣百倍！

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