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晓安科普

不要告诉别人考古bug(考古不搞收藏)

2023-08-13Aix XinLe

问:考古人员会贪污文物吗?墓葬发掘过程中是如何避免文物被顺手牵羊的?

不要告诉别人考古bug(考古不搞收藏)

 

问:考古人员会贪污文物吗?墓葬发掘过程中是如何避免文物被顺手牵羊的?知乎用户,dota2/电影/做饭以上有许多行业前辈都已经对这个问题分享了人生的经验,关于这个问题,我在这里做一些其他细节的补充考古人员会贪污吗?其实这个问题就好比问,人会不会贪污一样,答案是肯定的,是人就会贪污,我就明确告诉你这一点。

但问题在于如何避免与防止考古工作中会出现“监守自盗”的行为首先我想说明一下,其实有一些人在说考古与盗墓的异同时,往往潜台词的含义就在于对考古工作的不了解所产生的不信任,无论再把考古工作说的如何科学、如何高尚,就是有一些人唯结果论,其一是认为考古工作者一听到挖墓,就跑得比谁都快;其二就是考古工作我又看不到,我怎么知道你到底干了什么。

的确考古工作在很长一段时间里对于普罗大众是有距离感的,有些人觉得考古神秘也正是在于对它的不了解,同时还因为一些媒体在报道上可能会出现偏差,更多注重于金银器、青铜器等文物的报道,让民众对考古工作产生一些偏见,实际上考古工作大部分面对的还是碎陶片等器物,所以说媒体啊,还要提高自己的知识水平,不要总是想搞个什么大新闻,我在这里就得罪你们一下。

至于考古和盗墓的区别已经有许多人讨论过,在这里不是我回答的重点,我想主要谈谈后者的问题我个人以为厘清普罗大众对考古人员是否会贪污的疑问,光谈考古的行规“考古人不收藏”,恐怕有一些人并不会信服,职业道德是每个行业都有的自我约束,但需要补充的是对于这个“行规”的约束力的具体细节,因此我在这里想重点谈谈犯罪成本的问题。

考古人相当一部分是重名不重利的,譬如你说我没钱,我可以说我这是两袖清风,当然伴随着这些年基本建设发展的考古工作,其实还是有一些可观经费的,也提高了考古人员的收入但是如果你说考古就是盗墓,我想大部分考古人都不会答应,我在这里说的重名不是虚名,而是学术地位的问题。

一位考古工作者至少要读到硕士,现在都基本是博士才能独当一面,成为一个工地的领队具体来说谈不上青史留名,主要有三个方面,一是期望自己的学术研究能够解决一些学术问题;二是自己的期刊文章能够被更多人所引用,这不只是评职称的指标,也是研究者辛苦工作的期望;三是能够为探究人类对自身历史的认知、人类与生态互动的模式乃至于应用解决当代的一些问题等等。

作为一名考古工作者主要的就是这三件事,很惭愧,就做了一点微小的工作,谢谢大家在谈“监守自盗”的学术成本时,我首先简单解释一下考古工作的流程,从选址到钻探,到发掘,再到后期整理,最后出版研究报告,这其中并不是一两个人就能够做到的,除了研究人员还有技工,还有当地雇佣的民工,众目睽睽之下首先犯罪的机会就减少很多,其次一旦发现小件(研究价值较大的文物),不会立刻提取,而是拍照记录给号,放入库房以后在后期整理时都会一一对应,如果丢失一件那就是严重的工地事故,甚至会有上级单位来彻查,这些也都使得犯罪的机会大大减少。

那么假如在不为人知又未登记入册的情况下的“监守自盗”如何防止呢?考古工地除了探方内的发掘人员以外,还有人(一般是研究人员或资深技工)看方,看方的作用一方面是防止民工在不了解的情况下使用工具用力过大对遗物或遗迹造成破坏,另一方面也有监督的作用,防止有些民工出于法律意识淡薄可能会做出错误的行为。

那么对于研究人员来说,如何避免呢?以上白话了这么多,现在才说到重点,那就是高昂的犯罪成本所谓高昂不在于要付出多少经济代价,而是我之前提到的“学术地位”俗语云“若要人不知,除非你别干”,“人在做,天在看”,“天网恢恢,疏而不侧漏”,“隔墙有耳”,“苍蝇不叮无缝的蛋”……。

上文提到一个合格的考古工作者要从大学读到博士,付出了大部分的青春,退却了大部分的发际线才熬到了这样的地位有一个例子是某校有考古学博士生,硕士并不是考古专业,因此可能对于考古工作的意识比较淡薄,把工地的几枚铜钱带了回来,甚至还送给了同宿舍交好的朋友一枚。

就是这几枚铜钱,基本宣告了他考古学生涯的结束,要么你别做,要么你藏一辈子不让任何人看到,在这个小圈子里,你说的任何一句话,做的任何一件事,第二天可能就是另一个相距上千公里的考古工地喝酒时的谈资,哪怕辛辛苦苦寒窗十载,一朝东窗事发,你只能对含辛茹苦培养你的导师,你的学术生涯说一声撒扬娜拉,而你看到的不会是那如水莲花般娇羞的低头,而是这个行业内所有人对你的指责与讨伐,严重者还会负担刑事责任,在监狱里度过余生。

这样的犯罪成本,伴随考古工作年资越长,所要付出的代价就越大,一生的成就,满天下的桃李,可能就会因为一时的贪念而烟消云散在这样高昂的犯罪成本之下,当然也很难避免说一定不会有人“以身试法”,但终究会自食其果。

当然我的回答是基于目前中国考古工作的现况,至于说考古工作是否还有许多进步和完善的空间,我想这是一定的,这也需要更多的公众参与与行业内部规范,当然这是另一个话题了螺旋真理,蛤蟆跳井1.1955年10月18日夏鼐先生在黄河水库考古工作队报告“我们从事考古工作的人终身为考古工作服务,应遵守不收买不收藏古物的纪律…”这就定下了考古人不收藏文物的职业道德。

2.考古发掘过程是公共的,相互监督也起到了预防作用3.考古学不等同于考古发现,更不等同于宝藏发现至少考古工作者应该达成共识,伟大的考古发现不应该成为刻意追求的目标和炫耀的资本 考古更加关注遗迹现象,如棺椁痕迹、有机材料的痕迹、简牍文字等,而非遗物本身。

4.就考古的行业规律来说,衡量和激励工作者的从业指标是学术发现,而不是收藏5.某人答案中“文物丢失一般都发生的博物馆”过于不友善,事实上考古机构和文物研究机构也会发生文物丢失(文物丢失=监守自盗),譬如2001年湖北省文物考古研究所丢失文物事件。

知乎用户,中国艺术史与考古/视觉、观念、社会、跨…很难首先,文物艺术品出手非常困难,没有渠道很难卖出而拍卖,这都是公开的来路不正的东西,几十万只能几千块卖出去,冒这么大风险,有何贪污的必要?其次,一个遗址一个墓葬,如果出了非常有价值的东西,马上就有武警派驻工地。

即使并无价值巨大的遗物,你可能需要知道一个工地会有多少人工作,出了好东西大家都盯着好么根据考古工作流程规范,需要马上编号入库,这之后每一次经手都会有记录了第三,做考古不做收藏,所有老先生的访谈都会提到这一点,这个是非常非常忌讳的。

同行看到很容易引发不好的猜想当然,如果拿点小墓砖什么的也不是不行,但这种东西不值钱,怎么换钱?跟发掘经费比起来,出土物太有风险了,如果挖出来好东西,却没有进入发掘报告,对一个考古工作人员的损失更大知乎用户。

那在银行上班的就能随便拿钱花了?总是有人说挖出来好东西带几件回来你就发了之类的话…心里总是冒出来呵呵两个字工地又不是只有一个人!有民工,技工,一堆人呢,挖出来个不值钱的陶罐都马上就是拍照画图记录,都要编号的!更别说值钱的了!都是有数的,有工作规范的,按流程的!不是把所谓值钱的东西挖出来就行了的!。

jiang wei,较专业和学术的回答我在南水北调抢救发掘呆过很长一段时间1.在本科学习中,老师就会告诫我们不要……而且考古业内不成文的规定就是不能染指收藏鉴宝2.田野发掘遵守一定的程序当你发现遗物时,即只暴露了一点,你要慢慢清理,然后要绘图照相、写发掘记录等等,你是暴露在众人之下的,若在后续过程中发现统计与实物有差别是要负责的。

3.真正热爱田野考古的人员是几乎不回去顺手牵羊的文物丢失一般都发生的博物馆4.考古与收藏完全是两回事知乎用户,要什么五星船,专心PRPR海伦娜家父单位有个考古所,不成文规矩,不沾文物行当,家人也不做出完现场,不管什么情况,一律回所报道,所有东西先进库房,之后人再回家。

Lucien,荒年之谷感觉这种问题类似于 医生做手术时会偷偷切下病人的肾去卖么? 或者 军队会走私军火之类的?当然有逻辑不严谨或者根本上的错误 开个玩笑么漫步,博物館 微信fan348815基本没有,有的话也只是留一些不值钱,没学术价值的做纪念。

考古实习时在十堰发掘,有的同学有留一些小件做纪念,不过都是些不值钱的,学术价值不高的小东西如果是玉器,金银这些就算在小也没同学拿,留得也是材质本身没价值的东西赵乾,德国队政委据我接触的来说,多多少少都会有点。

当然,我的接触有限,不是科学抽样但是,我并不是谴责那些人个人角度,我完全理解毕竟那么辛苦,待遇也不高,偶有为之不算多大事而且我所接触的人里面,即便有顺,也都不会顺关键的重要的文物,大都是对整个考古研究影响不大,价值也不算多高的文物。

反正个人觉得这样做也算很有良心了就像大夫做好了手术后,喝病人两瓶酒,这不算啥事,你要非得禁止,结果反而更糟糕匿名用户题主问Q1:考古人员会贪污文物吗?答:存在贪污,利用职务便利 有人说银行人员是不是随意拿钱?这和银行没有可比性,考古人员可不是坐在柜台里面受监控的。

有一个新闻,某贫困县财务人员,此人利用职务便利贪污公款千万外逃再好比,某军工单位,飞机发动机车间工作人员偷取战斗机发动机贵金属——铂金,回去做戒指各种偷“废材料”赚钱的企业多去牛毛,餐馆采购都要吃你油水。

Q2:墓葬发掘过程中是如何避免文物被顺手牵羊的?考古人员贪污手段主要是两种方式,第一种现场,没错,就是现场,即使有严密的监管第二种是暂存的仓库现场主要是考古队与民工还有当地人,人多眼杂互相监督,或者录像,或者监管人员,如武警。

但是bug多了,比如考古人员得到消息后,派人去查看打头阵,一个是验证消息是否可靠,担心当地人拿鸡毛当令箭,结果不是古代遗迹再一个是,是否有考古价值,例如民国小户地主的坟墓,或者被严重盗窃过的汉代小户坟墓。

内行有句话叫十墓九空,考古队人手有限,任务总要分个轻重缓急吧这个时候,你被派遣打头阵,试问会有啥监管?如果东西就在脚下土堆露出一半,找机会下手,天知道?对吧 有些当地人还会上缴,总有油水吧然后你汇报了上级,派考古队来了,每次都有武警监管? 有多少武警?某些墓葬群有距离间隔,几个相邻现场还有主次之分,同事.民工,还有监管人员都集中去了主坑,那些小坑谁管?只要你TM够贪,去动脑筋。

再来说第二种贪污的手段,仓库顺手牵羊不要觉得好离谱,你们总以为文物都放在秘密仓库保险柜吧?像神偷系列电影里的仓库?大错特错啦出土文物放置地方非常简陋,仓库并不特殊,一般放在国企单位的仓库,没有严格的保护措施,两个人巡逻能叫严格保护?只能说对于放置地点对外保密,场地非常一般般。

这样的仓库保管,只要你合理进入,顺手真不难满地堆积如山,有些地方侧着身才能过,手都已经碰到一些小件了!比如震惊世界的xx堆,够牛了吧,出土后就放在xxxx仓库,那里管理很松懈!某些人提出参观还TM进去看半天,不光能看还能动手摸摸。

假如你作为工作人员进去了,如果你作死拿贵重的,就看你能不能搽干净屁股那些普通东西没事像有些东西太多,你凭借经验或者知道账目登记时写的模糊,比如“XX出土共计八十斤”这种,这东西往往体积小数量大,这样的东西拿了查不出。

出门又不会搜身,仓库的监控只能呵呵说不好出手的,真是醉了文物走私出境的新闻还少了?? 硬件软件落后,设备与管理落后,全靠人自身的道德要求,完全不科学制度有问题,就是逼人铤而走险临江仙近似问题,警察入室调查案发现场会顺手拿走点东西吗,外科大夫会在做手术时顺手切走病人肚子里肾吗,这是职业道德问题。

不是蒙牛这种情况是要坐牢的匿名用户前面几个回答已经说得差不多了,我就添一句题外话:不造为什么大家都认为考古就是发掘墓葬?文物都值钱?辣些研究旧石器连埋葬意识都没有的哭晕在厕所啊【手动再见 还有很多玉器装饰品说是玉,其实是石头啊!哪里每次都有值钱的金银器给你挖!有人说考古是研究垃圾的学科啊!大家最经常挖的是古代垃圾堆啊!文物是无价的啊!一个破陶罐【并不】都比你值钱啊!哭晕在厕所again

小耳朵完全不需要去顺手牵羊冒风险,想来钱,完全可以去市场上捡漏有人说有不能收藏的规矩,我看准了这是好东西,我不会让别人帮我买,家人朋友,现在着社会还职业操守?利益决定一切,一百万的瓶子放在地摊上,别人都认为是几千块得凡品,看见漏确定不捡!不可能!。

九如-月娘,考古学生/大唐死忠粉/考据癖/吃货/基三er…考古学导论的第一节课,老教授就三令五申过,考古不藏古,就怕私欲无限,手伸向自己经手的文物,和上面有答主说的一样,行业内不成文的规定本科实习之前带实习的老师也反复强调过,文物不能私藏,我们一群学生,那是正经得连根鸡骨头都不敢往回拿的。

(笑)扯远了要说贪污有没有,谁也不敢打包票说没有只是就发掘阶段来说,个人以为很难我经历有限,没参与过墓葬发掘,笼统地说一下,考古工地上基本是工人和工作人员互相监督靠人的成分很大然而基本上遗物一露头,就得原地清理,拍照留存,清理的时间视遗物复杂程度而定,好点儿的东西你不得清个十分钟?还是直接顺一坨带泥的塞口袋里?而且,别说什么贵重东西了,工地上出一破陶罐半个工地的人都要路过围观一下,不出三天方圆五里都能知道你出了啥,一个东西说没就没了,当大家都瞎……这真的是,人民群众的力量-_-||此外,讲真,光天化日朗朗乾坤周围各种路过挑土的工人给我一个胆子我也不敢哇⊙▽⊙。

小编说话:小编并未把负面回答剔除,全部发出来给大家明辨职业道德与法规制度都是制约行业犯罪的基本要素,文博行业同,其它行业也同《文物保护法》有专门针对考古挖掘的章节,其中对考古出土文物的归属以及文物部门工作人员私自藏匿文物需要承担的责任做了明确规定。

国家文物局在2008年还颁布了《田野考古工作规程》,有专门的章节规范考古发掘单位和领队的职责自从考古成为国家的事业以来,考古人员费了多少心力,才纠正了当初公众所认为的考古和盗墓的误解这不禁让人想起了“中国考古学之父”李济一生参与无数考古发掘,经手无数珍贵文物,家里却没有一件古物。

早在当年,他就给自己和考古人立下考古工作者不藏古物的规矩,这后来成为中国考古人的重要精神传承以及自觉遵守的“行规”可是,另外一个不争的事实不容忽视:考古人员确实比平常人面临着更多的诱惑那么,在警醒职业道德的同时,我们是否应该更多追问,考古挖掘乃至文物的出土如何更好的在规章制度的监督下做到做到有法可依、有章可循?。

另:考古工作中接触的金银玉器珠宝少之又少,大部分时间考古人考的都是遗址遗迹,也就是古人的——垃圾堆~ ╮(╯▽╰)╭

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